2019中国厨卫行业高峰论坛现场直播

主办单位：

中国工业合作协会、陶卫网、厨卫资讯

协办单位：瓷海国际

支持单位：

时间：11月2日，下午13:30

    主持人：

    各位领导、嘉宾、女士们、先生们，大家下午好！

    非常感谢大家在百忙之中抽出宝贵时间参加2019中国厨卫行业高峰论坛。我是厨卫资讯喻月明，担任本次论坛的主持。

    本次论坛由中国工业合作协会、陶卫网、厨卫资讯共同主办。由瓷海国际协办、中国林业产业联合会整装分会、吴晓波频道支持。

    首先，请允许我向大家介绍出席本次会议的领导和嘉宾，他们是：

    中国工业合作协会秘书长杜玉环 

    新润丰集团绿岛广场副总裁林莹

    中国林业产业联合会整装分会秘书长唐人

    佛山陶瓷行业协会秘书长尹虹

    九牧集团副总裁严桢

    惠达集团执行总裁殷慷

    尚高卫浴总裁王永奇

    顾家集团副总裁毛新勇

    箭牌卫浴总经理周智伟

    浪鲸卫浴营销副总裁潘胜良

    华耐集团副董事长李琦

    东鹏控股总裁龚志云

    三只兔共享装修平台创始人韩军

    星艺装饰集团董事副总裁程碧

    科逸副总裁刘素华

    有巢氏副总经理张明明

    厨卫资讯社长、陶卫网总裁喻镇荣

    E2E建材新零售平台装饰人兼CEO翁文平

    此外，今天现场来了一些从外地赶来佛山参加活动的嘉宾以及媒体朋友们，让我们以最热烈的掌声欢迎大家的到来，谢谢你们对活动的支持。

    另外，金意陶董事长何乾因为急事赶往湖北出差，不能过来，刚才他给喻镇荣社长发了一条短信，在这里我给大家读一下：

    尊敬的喻镇荣老师，以及今天参加2019中国厨卫行业高峰论坛的各位嘉宾朋友，十分遗憾因有紧急事情，我赶到了湖北，没法参加这次盛会，也很遗憾失去了向各位老师学习，各位专家真知灼见的机会，这几年的家居市场发生巨大的变化，例如个性化定制、制成产品，整装，装配式，绿装，被动式装修等，这些变化源自国家的政策，有的源自消费者的需求变化，有的源自行业和企业的推动，有的源自媒体的引导，今天的这次峰会，我认为也是综合的推进。

    我个人认为，无论是以上我讲的哪种形式，最终都可归结为在绿色，节能前提下的装配式建筑，内装和绿装方向，这是我们的必然趋势。整装行业是风口，半家居企业还有不少上市公司，央企国企中的建筑企业，各大院校，有实力的房地产企业，都参与进来，推动这个产业有了快速的发展和成长。但是这个行业现在也存在不少的问题，如材料的问题、设计的问题、施工的问题、成本的问题，材料与材料之间联合的问题，建筑与装饰之间融合的问题，政策的界定问题，如噪音及本程的管控，正式因为这些问题的存在，说明这个行业有非常大的发展空间和很好的发展前景，真心希望这次峰会对这次的技术、材料、交付等方面有很好的思路火花和成熟的建议！

    祝本次峰会圆满成功，祝各位专家朋友身体健康、万事顺利！    

    本次论坛围绕“迎战整装大时代”的主题，以主题演讲及对话的形式展开，现在我宣布，2019中国厨卫行业高峰论坛正式开始。

    首先请让我们以热烈的掌声请出中国工业合作协会秘书长杜玉环先生上台致辞。

    有请！

中国工业合作协会秘书长杜玉环

    杜玉环：尊敬的各位卫浴行业的精英们，媒体朋友们，很高兴和新老朋友们，再次在佛山相聚，本届论坛的主题是“迎战整装大时代”，我记得去年在佛山召开的2018年中国陶瓷行业整装趋势论坛上，当时是整装再发，在不断的一年内，整装趋势比我们想象的还要快，本次论坛是群英荟萃、星光璀璨，有来自各大产业的卫浴代表，也有瓷砖企业，家居企业，装饰企业，整装公司等，正因为有了各位大企业精英们的群策群力，集思广益，才推动了整个行业的发展，论坛召开之际，请让我代表全体同仁向各位嘉宾以及关注论坛的媒体朋友们，表示热烈的欢迎，表示衷心的感谢！

    2019年，对于卫浴行业来说是跌宕起伏的一年，在这一年中经历过痛苦也创造了新生，今年中美“贸易战”，卫浴市场低迷，智能卫浴发展再创佳绩，价格迅速下滑，精装房进入全面实施阶段，整装兴起，行业跨占整合，都对行业发展有深远的影响，为了让大家在今年的行业趋势下，能够突破困境，收获更多的希望，本届论坛以“迎战整装大时代”为主题，期望能够契合当下的形式，给卫浴企业释放积极信号，整个大家居产业的发展，更清晰认清行业趋势，指明前进的方向，最后，预祝2019年2019中国厨卫行业高峰论坛取得圆满成功，祝各位嘉宾身体健康、事业蒸蒸日上。

    主持人：非常感谢杜玉环先生的精彩致辞。接下来让我们掌声有请新润丰集团副总裁、瓷海国际副总经理林莹女士上台致辞，有请！

新润丰集团副总裁、瓷海国际副总经理林莹

    林莹：尊敬的各位领导各位嘉宾，非常开心，大家下午好，非常荣幸今天能邀请到的18个产区，还有那么多大家居的行业的精英，在此我仅代表瓷海国际对各位的莅临表示最热烈的欢迎和最衷心的感谢！

    其实今年跟我们喻镇荣老师有两个合作，我觉得非常有意思，像今天的“迎战整装大时代”，讲的是大而全的事情，然后我们前阵子又有一个论坛合作，讲的是小而美的事情，这一大一小的合作，我觉得它不是一个矛盾体，而代表了现代主流的消费趋势，首先先说今天的大而全，说我们的整装时代，为什么会有整装时代诞生，我觉得主要是用户者，消费者的消费习惯发生了变化，当然刚刚我们的何总也说了其他的原因，包括政策，包括媒体的引导，但是那个不是我们企业所能主导的，但是研究消费者是我们企业所能引导的，现在的消费者普遍有什么心理，我想无非就是这几点，投资少、成本低、见效快。投资少，包括时间精力的这些投入，就是因为这些趋势的变化，我们看到了服装结合店的诞生，看到美容美发美甲一体店的诞生，投资少，我们看到现在的时代越来越快，我们追求高铁，追求4G、5G，最近也看到了我们有一个工厂案例，是我们佛山本土最厉害的美容院，一定会跟我们佛山的上市企业结合成一个快装店，用了不到35天，从施工到验收35天，整整节省了一倍，35天包括了软装，无论从颜值、环保方面，都暴力的碾压了传统行业，所以的确我们不得不承认整装时代是在风口浪尖上，但是是不是我不融入这个时代，不去整合别人，就是被别人整合呢？我这里也有留意到毛总的一个观点，他提出全屋的整装本质是一个跨界打劫的能力，这个观点非常新鲜，也非常有意思，的确是。其实我们看到了故宫是非常火的IP，为什么它能那么火，不仅仅是我在故宫修文物一些片的流行，现在跨界到什么程度，它已经出了故宫口红，故宫的包，还有一系列故宫的IP产品，我们看到了跨界，还看到了大白兔，大白兔的糖，其实现在大白兔已经出了大白兔的香水，也跟潮牌合作，潮服合作，可以说这种跨界打劫的能力，不仅源于你的IP能力，还源于整合供应链和服务链，尤其是设计方面的能力，所以其实我今天也想说一点，是不是只有被整合呢，其实我也想说，小而美的事情。

    因为上次跟喻镇荣老师在论坛上合作，也发现了很多新的思路，我们看到了大而全，比如说互联网来说，看到了淘宝、京东，小而美，我们会用网易严选，它也是跨界能力很好的代表，它原来只是一个制造这个生活视频跟传播生活美学的网络新媒体，在半个月之内，它的粉丝就有100万，16个月，他的粉丝超过了1千万，现在超过5年，市值5亿美金，他是一个小而全的品牌，它也开始实现了跨界打劫，现在不仅是一个公众号，还是电商，而且在今年将会做落地的这一个卖场，所以我其实为什么要说那么多用户的事情，其实我觉得无论是迎战哪一个时代，都离不开用户，从用户的痛点发出需求，从需求为用户创造良好的用户的场景，我想所有今天在座的企业家，都非常想知道怎么样才能创造一个适应主流消费者的情景，我也非常期待，我相信今天论坛的大咖们会找到答案。作为瓷海国际，一个建材行业的平台，我们希望拥有跨界打劫的能力，能为大品位的大家居平台，大家居互联网的供应链，打造一个有温度的产业生态圈，谢谢大家。祝贺本次活动取得圆满成功！谢谢！

    主持人：非常感谢林莹女士的精彩致辞，去年10月18日，在我们的第十二届中国厨卫行业高峰论坛上有一位嘉宾对卫浴行业形势做出过判断："十年后再回过头来看2018年可能是最好的一年。"这一言论就获得在场嘉宾的共鸣。在中美"贸易战"和国内精装房政策全面实施的影响下，2019年的传统卫浴渠道受到很大的冲击，卫浴企业感受到了"寒冬"的降临。

    家居行业的"寒意"尽管未消，但是也有另一番"春意"景象。多年来只打雷不下雨的整装，在卫浴行业突然"火"了。尤其是2018、2019两年间，各大卫浴企业纷纷投资建厂，掀起整装卫浴发展的小高潮。

    据相关数据显示，中国一年的换装市场有2000万套，主要由装修公司来完成。到目前为止还属于蓝海市场，没有一家企业能垄断市场。另外，中国市场一年平均有一千万套新房在装修，其中大约有15%-20%是属于公寓。整装卫浴在公寓领域已非常成熟，预估在未来两、三年内，整装市场会从公寓延伸到普通住宅。有观点认为，中国将迎来内装工业化时代的到来。在此趋势下，卫浴企业该何去何从？

    接下来让我们掌声有请中国林业产业联合会整装分会秘书长唐人先生为我们带来主题演讲《中国整装发展趋势分析》，有请！

中国林业产业联合会整装分会秘书长唐人

    唐人：各位领导来宾，大家下午好，非常高兴今天跟大家分享一下我对这个行业的一些认识和一些思考，可能大家平时没有听过我的，在很多文章、会议上可能会听到关于我们行业的发展的各种各样理论的解释，比如说外界的政策、消费者等等，今天从另外一个角度，从我们行业内部的角度，来看我们行业，为什么会有这样的发展。比如说为什么会有整装发展的趋势，为什么会有多品类发展的趋势，为什么我们今年2019年传统家居渠道面临着困境，其实这些现象的话，都可以从我们行业的内部得到一个解析，今天跟大家简单的分享一下这方面的东西。

    大家不管是什么样的角色，大家都感觉到这两年我们行业发展的一个很大的变革，从电商开始到互联网家装到整装，首先今天要谈的为什么是整装发展，也就是说整装发展有很多很多的解释，今天从消费者的角度来谈。我认为我们看行业也好，定义行业也好，看业务也好，更多是从消费者角度出发，这样才能看的准，看的清。

    首先我用2个数据来说明，这两个数据是2017年和2018年对家装消费者的研究所得到的，在这个调查研究里面，我们问了每年3千个消费者，他们在过去一年完成家装消费的过程中，有多少选择了全包，大家都知道家装分全包、半包，2017年38.8%的消费者选择了全包，在2018年调查的时候问了同样的问题，结果发现有64.3%的消费者他们在过去的家装服务中选择了全包，当这两个数据对比的时候，我就呼吁大家关注传统家居行业内有两个悬崖跌落。这两个数据说明不仅是半包、全包的选择问题，而是说明了消费者的消费行为发生的变化，更说明了我们家居建材行销渠道发生变化了，什么叫全包，简单的说全包就是家装公司买材料，不是家居渠道买材料，所以当前我们行业发生的这个变化，总结出来就是从传统的家居渠道转向家装渠道，不谈这个渠道究竟是精装房渠道还是家装渠道还是整装渠道，整装是全包的一个子集。

    怎么看这个问题，当然很多人说是因为消费者年轻化造成的，或者是什么，不是这样的。我们回过头来看消费者，一直在行业里面提出这样的问题，我们这个行业究竟是什么行业，大家都认为我们是家居行业，我们是家居企业，我们是家具渠道，我们媒体是什么家居，我说不对，我们这个行业就是家装行业。为什么这个行业是家装行业，因为我们的消费者就是家装消费者，大家不知道有没有关注过，现在家电渠道，家电行业发生了变化，总结两点，家电渠道开始做家装了，国美、都有成立自己的家装事业部，家电企业开始通过家装公司卖家电，为什么，今年年初的时候，国美、苏宁请我去，我说你们应该在集团内部发起一个思考，这个思考的问题是什么，就是我们的消费者究竟是谁，如果我们还认为我们的消费者是家装消费者，那就没有这个变化。这个变化证实了我们的消费者是家装消费者，我们的价值点60%70%是在家装消费过程中消费的，所以我说你们就是家装行业，就不是家具行业，我们的瓷砖、卫浴，可能90%以上都在家装。家居有特殊性，今天在这里不和大家展开解释。

    所以我们要清晰的认识到我们的消费者就是家装消费者，然后家装消费者的需求呢，我们拨开种种表层的需求，家装消费者有一个共同的需求，就是装修一个家。那么装修一个家，怎么装修一个家呢？多品类集成，这个概念2018年5月份提出来的，很多人反对，我们现在单品类没有做好，你又鼓动我们做多品类，怎么可能，不是我们能不能做的问题，而是消费者需要的问题，往往很多情况下考虑问题的时候，不是考虑消费者的需求，而是我们能不能做，有什么能力来做这件事，我们一定要回归到本质，这个本质就是消费者集成需求，我们做的各种各样的事情都是为了满足消费者的需求，抓住这个基本点，就不会迷失方向，我经常讲，当我们做一件事情不知道该不该做的事情，在迷茫的时候我们回到原点，这就是消费需求。我们的消费者是家装消费者，我们的消费者基本需求就是装修一个家，就是多品类需求。把我们行业为什么会发展这样的趋势说清楚。很简单，没有外界的，就是内部，内部的动力最原始的动力就是家装消费者的需求。

    如果我们原来传统的经营模式能够满足家装消费者的需求，那么我们就应该看不到我们这样集聚的变革，这个变革说明我们传统的单品类的经营模式出了问题，我们传统的以家具为中心的经营模式，是我们司空见惯、习以为常的，当我们进入这个行业，第一眼认识这个行业的时候，我们就认为这个行业就是这么做的，这个模式我把它总结成单品类经营，简单的说，什么是单品类经营，就是我们瓷砖企业只生产瓷砖，然后我们发展自己的经销商，然后我们的经销商在各地的家具商场开品牌专卖店销售我们的产品，几乎我们所有企业都是这么做的。各个家居商场按品类进行区域划分，这是单品类的模式。这个问题我们行业开始就是这么做的，有什么问题？问题很多。实际上我们当前面临的这场变革最根本的原因就是这个问题造成的。

    大家看一看这就是我们看到的，我们传统的，包括现在我们90%以上我们的经营模式，我们这个行业目前还是以家具产品为核心的经营为中心，所以大家都认为我们是家居行业，站到了行业的中心，在互联网家装之前，传统的家装是做施工的，95%以上的家装公司是做半包、清包，所以我有一个理论是家装的有效组织，这个行业主要做什么，做家装要素的组织，家装要素是什么？简单的区分就是材料要素，设计要素和施工要素，但是在传统的经营模式下，设计要素是缺失的。大家说我们工厂有设计，有产品设计，家装公司有设计师，有效果图设计，那些设计跟我们的材料都不相干，我们讲的这个设计是基于家装消费者装修一个家的这样一个基本需求所引发出来的一个功能，这个功能就是通过设计将多品类的家居产品把它集成为一个装修空间的产品。所以这个设计在传统里面是没有的，我们几乎是特别是定制，每一个品类的定制都做一次设计，这样的模式是什么问题。

    我找到一家家装公司我拿了效果图去购买家装产品，这时候面临三个问题，我购买哪个品牌的产品；第二，购买这个品牌的哪款产品；第三，什么样的价格是合理的价格，我归结为什么品牌、什么产品、什么价格。大家想想，有人在商场里面帮我们回答这三个问题吗？没有，甚至整个行业都没人帮我们回答这三个问题，这是行业很悲惨的事情，家装消费者买材料，没有人帮我们回答这三个问题，所以家装消费者买材料是两眼一抹黑的买，为什么现在家装渠道不出消、不卖货，实际上就是家居企业，经销商跟用户之间的智力游戏，不知道你的产品什么价格，所以就看你的促销，你的促销力度越大，我觉得这次的价格应该是比较合理，所以我们有F2C，我们有工厂价，等等这些东西都拿过来。因为消费者不知道什么样的产品、什么价格、什么品牌，就问专业人士，专业人士是装修公司的所有人，从设计师、工厂工人，所有的专业人士站在自己的角度把消费者往坑里带。

    本来是一个很好的家装体验，最后变成了痛苦，问题不仅仅在这里，大家想想我们装修一个家，我们需要购买15个、20个品类的产品，当我们到商场购买这些产品的时候，每一个品类的产品都有3个问题，这3个问题没有人回答。这就是消费体验，用户体验，所以我说单品类经营模式下用户体验是非常差的。我们再来看，用户体验运营效率是我分析问题的两个尺子，到底是否有效，行业的发展是朝着更好的用户体验，更高的运营效率发展，单品类模式下的运营效率，我们在航站楼、高铁站到处都是我们行业的广告，这不可思议，我们行业没有大企业，我们行业都是小企业，为什么这么多，就像我说我们不是大行业、小企业。概括不了我们行业，我们都是在品类上进行竞争，十几个品类的竞争，不是一个行业的广告，是一个行业十几个品类的广告，每一个家装消费者的消费过程中，要承担十几个品类产品竞争的营销过程，这还不包括单品类经营的租场地、人员工资等等，放在施工的角度，单品类经营也意味着单品类施工，一个品类一个品类送到工地，一个品类一个品类的安装，我们装修一个家是实际上是多品类集成一个综合的服务体系。我们购买每一个品类都有一个设计，装修一个家最好的设计是一次设计，所以我们每一个品类，每一个产品的设计，似乎都有更好的体验，每一个品类的最好的设计，把它放在一个集成，一个装修空间的时候，可能是四不像，这是单品类经营模式下的用户体验和运营效率。这个就是推动我们行业当前变革的主要矛盾。这篇文章就是描述这个，也就是说当前我们行业的变革，主要推动力就是我们传统的单品类经营模式与家装消费者装修一个家的基本需求间的严重不匹配。这里我们再看一下互联网家装，最有特性的是互联网家装里面最有特点的是按品类分配的组材包，把它一体化。

    主材包是什么东西？这是我们行业的一大革命，就是我们这个行业第一次有人站在消费者的角度，帮消费者回答了什么品牌？什么产品？什么价格？这三个最关键的问题，是不是。组材包是家装公司互联网公司用自己的设计把材料选择好，交给消费者。所以我们撇开其他的一些问题，包括家装公司的一些问题，我们回过头来看组材包，它是家装要素组织的一场革命。研究互联网家装，我带了几本书给在座的嘉宾，互联网家装，我知道18年年底，去年才给互联网家装下了正式的定义，互联网家装是整个行业发展历史上的思想启蒙运动，重新认识消费者是谁，行业是什么行业？我们怎么满足消费者的需求。所以整个大家听到这，我们行业的整个发展就是这样的。

    第二个，整装发展的趋势是什么。这篇文章是我去年年底的时候对行业发展未来做的一个预测，一个总结，这篇文章去年应该说在今年的话，在行业里面反响蛮大的，在圈里面转载不下10次。第一，行业发展的主旋律将围绕多品类集成展开。这个很简单，前面讲了为什么多品类集成，因为装修一个家就是多品类集成。不是说我能不能做多品类集成的问题。

    第二，家居企业战略重点在于争夺设计主导权。这里面有一个非常非常重要的概念叫设计主导权，前面讲传统的家单品类经营模式下，我们的设计是缺失的，自从互联网家装发展之后，实际就显示了设计主导权，我是整装供应公司，我是整装供应链。在进行整装产品互联网家装组材包设计的时候，我的设计主导权就有一个新的功能，这个功能就叫做材料的销售主导权，为什么它这么重要，因为它是材料的销售主导权，在我设计的时候，全屋设计的时候，我拉出来这个沙发就可以销售。特别是3D云设计的软件之后，我们叫所见即所得。这句话是对消费者说的，你在设计里面所看到的就是你得到的，把这句话翻译过来，针对我们厂家或者针对我们商家来说，这句话是设计即销售。

    我们在设计过程中，用了谁家的材料，就是销售谁家的材料，未来的销售就是设计集成多品类，多品类的设计集成来进行销售，所以说我们看为什么东鹏也好，大自然也好，欧派也好，尚品宅配也好，我不能理解这些企业为什么要去做整装，其实背后的逻辑，这些企业做这些事情的时候，是否清晰的认识到，至少有一种判断，判断就是说未来的整装这一块，大家都在争夺设计主导权，多品类的设计主导权，我的判断是未来我们家居类、单品类产品是没有生存空间的，单品类的品牌是没有生存空间的。因为多品类集成规模一定是超过单品类的，当我的单品类集成达到一定规模的时候，一定会用自由品牌来替代，而不会用现在我们认为的一些品牌的家居产品。

    就像我问的，当我们购买一辆奔驰、宝马的时候，我们会问你的发动机是谁生产的？是什么品牌吗？基本上不会问。而且那个时候，我们现在看到的这些一线的品牌，都已经变成了多品类集成的品牌，所以这个故事，大家一定要看到它背后的东西，不是说我们现在有多难，确实很难，而且我觉得这件事情不仅仅是我们每一个企业能做成的，而是整个行业的结构发生变化到一定程度的时候，这个企业最终我们理想的多品类集成的集成才会体现。前两天在朋友圈问到，我们的家居企业是生产企业还是零售企业，讲不清，每一个家居企业都是生产带销售，这合理吗？对于社会化分工来说，对于效率来说合理吗？显然不合理，在多品类的格局下，未来发生的变化就是生产跟经营分开，生产的仍然专注单品类生产，所以我们未来特别像陶瓷行业，有可能出现巨无霸，我们就是生产瓷砖，就是生产卫浴产品，我们生产的规模很大，效率很高，品质很好。其他企业都来我这里贴牌。

    经营的企业专注于多品类的经营，单品类经营已经行不通了，一定是多品类经营。那时候已然是我生产我经营，传统的大家居企业，发展战略实际上是失败的，没有发生成大家居的概念，是发展了多个单品类经营模式，大家想想是否是。我们仍然是单品类生产的产品事业部自己去发展，没有大家居这个拳没有握起来，没有进行多品类集成。

    第四、多品类集成里面没有加速家居品牌，多品类集成里面还有一点，刚刚讲的网易严选，是经过挑选出来的。曾经问过一个问题，如果有10万个设计师，都是为自己家庭设计的话，我们每个品类被这10万个设计师能够选上的品牌，每个品类多少个，估计不超过20个，这也意味着每一个品类只有20个品牌有它存在的价值，所以这时候大家每个人都要问一下，我的品牌对消费者在未来多品类集成的过程中，还有什么样的存在价值？一定要问，否则的话，你可能就属于被淘汰的。

    第五，传统家居商场模式一定会被新兴的多品类家居集成渠道所替代。这是去年2018年说的，2019年大家看到了。这个模式，这个发展的话，今年是非常严峻的，而且这个严峻性不仅仅是今年销量出现了多大下降的问题，以前我们都是说冬天到了春天还会远吗？这次是行业结构性的变化，这次对很多企业来说，对很多经销商来说，冬天之后不再有春天了，这个时候可能是对企业发展战略的一个很关键的时候。

    第六，家装材料朝着集成方向发展，刚刚讲的是成品、单品类的集成，未来是功能的，在材料上的集成，这就包括我们讲的装配式等等，这些都在这个里面，装配式，我讲个题外话，我们有时候把装配式看的很神圣，是新出现的东西，实际上在家装发展中一直朝着装配式的方向发展，我们的橱柜、木门、衣柜。我们的地板也是装配式，不要把装配式看成新的东西，实际上它是在发展，在不断的动态发展。

    第七到第十是关于家装公司的，大家想到多品类集成有几个误区，大家都认为多品类集成全是生产，多品类是新的经营模式，不管是家装公司也好，家居企业也好，未来都可以成为多品类集成者，但是这是不同的，不要以我们以前的家居生产的单品类经营模式的思维去思考多品类集成，多品类集成说白了就是整装或者是我们局部的整装，卫浴空间、卫生间或者是厨房空间的，就是一个整装，包括毛总谈到的阳台空间，这是一个新的空间。

    第七点，未来的设计将趋向于标准化，整装产品多品类集成，未来为了走向全国，一定是标准化的，所以这点对于家装公司来说，也是一大挑战，他们从个性化服务过来的，现在他们很难摆脱个性化的思想束缚，要做标准化非常难，智能化是解决设计空间的优化问题，所以当我们有了设计软件，对设计进行标准化、智能化之后，我们传统的家装公司的一大批设计师都要失业，由设计导购人员所替代，为什么？他们本身不提供价值，在我们这个行业里面，不为消费者提供价值的岗位也好、环节也好、企业也好、品牌也好，都将消失。

    第八，这点当初提出来的时候很多人反对，施工要素组织将去工厂承包制，由第三方工厂承担。更多是对家装公司这块讲的。

    第九，全国性整装运营都将成为整装供应链公司，也就是多品类集成的整装产品的供应链公司。所以在我们这个行业里面，在我看来，不仅仅是家居企业的功能要点，商场的功能要点。家装公司也要发生变化，6、7号在另外一个论坛上我要提出，对家装公司提出新的全面性思考。

    第十，信息化平台，大家都知道，离开平台什么都做不了。

    整装发展对家居企业有什么挑战，第一，设计主导权，所以我们现在的经营模式，我们的产品是由家居经销商去销售的，未来我们的销售就要通过，如果我们不掌握设计主导权，我们的销售就掌握在别人的具有设计主导权的这些企业的手里，这个也是蛮残酷的，你不组织，别人就组织，这个存在的。对我们很多企业来说，我们就要掂量我们是否有能力在未来下一个阶段的竞争中，我们自己主动的掌握设计主导权。

    第二，单品类品牌的生存空间。也是非常残酷的，家居企业规模比家装公司要大，一旦家装公司规模达到几十亿的时候，他们就要考虑怎么用自由品牌来替代其他品牌。这个趋势一定是单品类品牌空间一定越来越小，如果你不存在成为一个多品类集成品牌的话，未来的路会越来越艰难。我讲的是趋势，这个趋势可能要5年，甚至更长的时间实现，很艰难，前面有一次开会，大家居企业拉到一起讨论，我把大家带到这里，谁能过去，靠你们自己，不是说出来的。在这个过程中，我们要审时度势，一方面，我们还要调整自己的战略，另一方面，还要在原来的轨道上做的更好。

    所以最后有两句话，大家一定要记得，不要听完这个之后，多品类集成，大家都去做多品类集成，不是的。这6个字大家一定记得，这场改革是持久战，可能5年，可能10年，这已经是箭在弦上，或者已经跑了3、5步的马拉松。

    第一句话，等不得，我们要一起行动，一起去进行思考，不要想说不要等变化，不要觉得会迎来一个春天。

    第二句话，急不得，大家要说明年就把多品类做成了，后年就好了。所有的行业发展都有它的规律。

    这个是我正在跟出版社联系出版的，本来10月份，现在要晚一点。整装经营是完全不同的思维模式跟运营方式，那么我跟毛总约定了要写另外一本书，一本是《整装经营战略》，还有一本是《整装运营管理》，那本书要晚一些出。

    最后就是大家可以加一下我的微信，刚才在会议的群里，大家也可以在那里面加，感谢大家！谢谢！

    主持人：非常感谢唐人先生的精彩演讲，在听完了来自协会的声音，相信我们对卫浴整装市场有了更加深刻的了解，我们本次论坛不仅邀请到了来自整装协会的代表为大家答疑解惑，还很荣幸得邀请到了九牧集团副总裁严桢先生为我们带来了主题演讲。

    严桢先生在我们今年4月举办的第三届中国智能卫浴论坛上发表的演讲至今令人记忆犹新。他的观点"我们在做的事情不是去生产智能马桶而是重新定义人类的卫浴空间"引发了行业内的共鸣，那么这一次咱们的整装论坛，他又将带来怎样的观点与信息呢？让我们用掌声有请严桢先生！有请！

九牧集团副总裁严桢

    严桢：各位大家下午好！非常感谢喻镇荣社长搭建这样的平台，分享相应的咨询。整装时代挑战的时代，这个时代怎么了，变了什么，第二个，这个时代没有不变的同时，这个时代没有变的永远是消费者，只要关注消费者你就是赢家。你做什么，上帝都看得见。第二句，关注了消费者，它的需求发生了什么变化，如果你不知道，什么时代跟你都没有关系。

    从吃来讲，发生了什么变化？从时代的切点，在哪个领域里面都有什么机会点，我们都知道说这段时间中国的美食小龙虾特别火，火遍大江南北。为什么小龙虾火，我想了很久，可能跟这个时代有关系，因为大家太忙了，因为大家的时间太多了，手机的咨询太丰富了，手机使用的太频繁了。所以大家在吃饭的时候，把手机拿在手上，同时用筷子去吃饭交流。有的餐厅是吃饭的时候把手机交上去，这样可以跟朋友说话。小龙虾为什么火，因为它需要时间，因为在那个时候，你必须戴上手套，必须去剥，可以和你的女朋友有时间交流。我想这个时代，可能更多的是谁能够为消费者解决更多的时间成本，或者谁能够抓住消费者更多的时间成本，谁拥有它的时间谁就胜利了。

    这个时代发生了什么变化，这个时代太快了，你能想象5G时代是怎么样的，我说不知道。华为前两天说6G开要出来了。微信已经颠覆了沟通的方式，基本上用微信电话语音就过去了，阿里巴巴改变了交易方式，以前你去云南才能吃到美食，现在用手机点一下就可以了。有网络和系统你可以做全世界需要做的事情，苹果手机重新定义了智能手机时代，野兽派借助情感经营成功区隔了传统买卖方式。

    时间和趋势发生了变化：第一个，设计进化论，现在人特别喜欢美，手机可以照，美图修修可以修，镜子可以看，你的产品够美吗？这个美是你认为的美吗？这个时代谁能够抓住设计，谁就抓住消费者。我们推一款产品的时候，说它是最酷的产品，让年轻人说我拥有超酷的产品，让他觉得这个是酷的特别重要，让他觉得我跟别人不一样，特别重要。大家看一下视频。

    这个产品是我们在上海展发布的产品，我们发布的时候，很多消费者没有关注我们产品的功能，觉得这个产品特别酷，关注两件事情，第一件是谁设计的，设计理念是什么，以前我们关注的是多少钱。什么功能，多少价位，我们做了一年多的品牌之后，之前是功能、高性价比，品牌。现在是品牌、感受、价格。所以在整个实践中，消费者的性能发生了什么变化，需求发生了什么变化，购买人群变了吗？之前买这个产品要问有什么功能，你要说很多，就像刚才唐老师说，现在谁会关心车里的发动机是什么牌子，让消费者感知到他能得到符合他身份的产品，我们说它是最时尚、最酷的、最时尚的跑车型的马桶。从空间的方案来看，在整个卫浴行业我们能做什么。我们发现很多年轻人成长起来，90后、00后都成长起来，他们可能没有钱买大房子，但是他们对生产品质的追求，一点不弱于任何人。三平米能解决他生活的痛点，谁能解决痛点，谁就是赢家。

    第一个，空间过于狭小，怎么样更好的储物，南方的天气偏湿，怎么样让屋里的空间变大。如果有孩子，他的物品怎么更好帮助他的收纳。怎么样让3平米变成开心娱乐的空间。我们要做一个尊重消费者感受的产品，而不是做一个我们认为特别好的产品。我们看一下片子。特别好玩，这个产品拿到了红点奖，很多人说你很懂我们的需求，对我足够的尊重，很多人都说九牧应该是真的有温度的，关爱消费者的企业，你做的每件事情上帝都会看到。

    关于空间，有人说你是做卫浴的，有的人说你是做马桶的，我说我们是做空间的，我们是做美好空间的。这个片子在去年播过，很多外界人说我们居然可以把冰冷的生理需求的个体整合起来，让他有全新的感受，是吗？来放一下片子。

    这是去年双15发布的品牌，这是我们商品的负责人说，让我们发行一款产品，掀起卫浴的风暴，在那个时候我们把智能柜，我们的浴缸、把花洒放进去，我们的空间如此高科技，你的空间如此时尚、美丽，而不是告诉你说怎样更好。我们通过情感的交流，让他知道这个企业是什么样的企业，品牌是什么样的品牌，产品是什么样的产品。

    最后讲一下，技术进化论。前两天一个媒体跟我说5G时代到来，九牧怎么看，第一、无法想象，第二，无比美妙。4G的时候，我们构建出我们的雏形，在健康智能柜上，你可以知道自己的身体状况，需不需要补水，知道你从这到公司的路程，在卫浴上，马桶上你可以知道你身体的指标，通过代谢物知道指标，会传送到你的医生那边去，你可以知道什么时候该调整自己的状态，通过浴缸，除了可以享受轻松的享受外，可以享受到按摩。5G时代怎么样，我说不知道，4G已经太美妙了，第一个，不知道，第二个无比美妙。对于我们来看，智能家居不应该是去只是智能的产品，更多是聆听客户的声音，转化我们的需求，同时也能够为我们提供更便利的条件。要么你为消费者省更多的时间，要么就占用他更多的时间。你尊重的上帝是谁，如果是自己，他不会尊重你。

    主持人：谢谢严桢先生的精彩演讲。接下来我们将进入对话环节，我们本次的对话环节不仅邀请到了卫浴行业、家居行业、整装行业以及装饰公司行业的顶级职业经理人参与，还特邀了一位家居行业内重磅级的嘉宾担任本环节的主持人，他就是华耐集团副董事长，蚁安居董事长李琦先生！相信在他的主持以及各位业界行业代表们的精彩探讨之下，能碰撞出更多的智慧的火花以及新颖的观点，也相信在这次的主持中能给大家带来精彩的思想财富盛宴。有请李琦先生！

    李琦：各位佛山的老朋友们，来自全国的卫浴企业家们，大家下午好，非常开心我作为喻镇荣老师，友情赞助的业余主持人，来参与今天下午的论坛，刚才很高兴也很欣喜的听到我们几位嘉宾的演讲，在他们的演讲当中，其实主办方给我的主题在他们演讲当中，基本上已经有了答案，只不过接下来我们通过几位论坛嘉宾，我们再听一下大家有没有其他不同的交锋观点！

    在这个不确定的时代下，确定的到底是什么？这是我们大家每日去焦虑寻找的东西，那我们确定的，刚才说整装大时代可能是一个确定的趋势，但这仅仅也就是一个趋势，趋势与现实还是有很大的距离，刚才大家听到我们在座的企业有的很多都是做单品类生产或者单品类经销，首先从单品类到卫浴空间的多品类生产，这是一个过程，那我们从单空间向多空间衍变，这还需要一个过程。那我们由多空间的整合成为一个整装的大时代。唐人老师，很长，也很难。所以说，我们今天非常高兴的邀请到了我们以下的嘉宾，对于看看我们究竟如何从单品类向一个整装空间的演变，接下来我们热烈的掌声有请：

    惠达集团执行总裁殷慷

    尚高卫浴总裁王永奇

    顾家集团副总裁毛新勇

    箭牌卫浴总经理周智伟

    浪鲸卫浴经销副总裁潘胜良

    李琦：我拿到这个名单，发现有一个特点，其中有4位基本上都是我们的生产企业的代表，中间有一位也是生产企业代表，但是跟我们的卫浴方面稍微关系小一点，但是对于卫浴企业非常熟悉的一位大咖。今天这么分工，就大家共同选举一下，我们毛总就当我们这次论坛的大咖观察评委员，您来做最后的点评，精彩的交锋。

    刚才我们唐人老师说过，其实从多个单品类向多品类集成，我们的生产企业和我们的销售企业，其实现在都处在面临一个选择问题，但是大家不迷茫，什么选择问题呢？我们生产企业我想刚才唐人老师说过，究竟是要做一个生产商还是要做一个品牌商？可能这是我们生产企业要做的选择，如果做品牌商就可以实现多品类集成，我们的销售端可能面临着过去我们的渠道都是单品类经营模式，经销商都是单品类的，经销渠道同样也面临着一个究竟是做一个单品类的代理商，还是做一个多品类的零售商，还是做一个多品类的整合供应链整装商呢。这也是一个焦虑的问题。那我们在座的4位生产企业，一定在思考接下来如何引导这些营销代理渠道商，如何“迎战整装大时代”这也是他们思考的问题，接下来我想提出的第一个问题，就是我们生产企业在整装时代，我们如何在我们的品牌建设，我们的产品策略，我们的渠道策略以及我们的服务策略上，要做出什么样的应对和调整？我们究竟是守住生产企业的什么，我们要变，变什么？我们先从最近的李琦总开始。

    李琦：其实今天谈这个题目也很大，整装，主持人讲的，演讲嘉宾都提到，数万亿这个行业，其实这个行业目前的这个水平，个人认为还是比较低的，工业化、信息化革命，在装修的现场，我们并没有看到完全的工业化，人工还是占很大的比重，所以很多的不透明也好，质量的这个保障也好，等等我觉得跟这个有关，但是事实上也有很多的品类，在现场的安装，包括我们很多的储物柜，实际上变的更容易。如果不在技术上面真正的现场的施工的工业化，或者有工厂的部分替代，那么你只是怎么讲，再信息化，就比如农民种地，每个农民种了多少地，你不是大规模的机械化生产，这种整装，可能还是解决不了根本的问题，从装修的角度，又要满足个性化，又要满足生产安装的标准化，我觉得这个是很大的课题。从我们的角度来讲，从惠达集团角度来讲，目前我们的角度比较清楚，我们在做整装卫浴，希望在未来的整装发展当中，我们成立了惠达重工也是这样的考虑。涉及到水电，安装的周期比较长，质量问题也比较多，希望在工业生产能够解决施工的高效，我们是从这个角度考虑，整屋整装这个课题更大，可能需要更多的企业加入，这是我们目前的考虑，目前比较难。

    李琦：重点的观点就是要考虑未来的现场的施工的问题。

惠达集团执行总裁殷慷

    殷慷：现在还在农业时代，大家拿到信息化，拿到APP，这已经是第四次工业革命了，现在还是黄沙水泥，理论上跟一千年以前没有什么差别，没有经过工业化，所以没有规模化生产的效率，为什么整装公司做不大住宅的工业化，能够帮助到更大的发展，4万亿的行业，比如说卫浴行业，几千亿的行业，我们现在百亿规模的企业都有，4万亿的家装行业都有，按道理应该出现几百亿的企业，上千亿的企业，所以现在还是几亿，几十个亿都是凤毛麟角，所以整装更加分散，没有工业化，工业化就是大规模生产，没有工业化背后的道理就是施工的工艺不标准。所以做大没有效率。我觉得橱柜衣柜部分在解决，但是如果更多的施工能够工业化，我觉得整装就自然会有更大的公司会起来，这时候信息化才会如虎添翼，本质是生产。

    李琦：惠达卫浴2019年5月25号，正式投产了整体卫浴的生产线，也进军了整体卫浴市场。

尚高卫浴总裁王永奇

    王永奇：在卫浴行业有20多年历史，看到这个行业的发展，唐人老师讲的很好，其实消费者不需要买产品，以前为什么买产品，是没有办法，他要买的是整体的设计方案，一个空间，经过了20、30年的发展，整体的卫浴行业慢慢的有一些变化，按消费者的需求去走了，所以现在整装公司出现，为什么原来没有，原来也有装修公司，但是没有发展到令消费者满意的程度，所以变成很多做单品的企业越位了，就开始走到前端了，未来我认为就是各司其职，做单品类的企业把产品做好，做服务的企业做设计，做施工，做服务，这是未来的趋势。

    刚刚看到一个朋友给我发的信息，说骊住研发了智能马桶，带摄像头，但是已经非常成功了，研发4年了，还没有商用，因为未来可能推到特定人群，生活比较难自立，需要照料的这些人，比如说养老院等等，实时通过摄像机对你大便、小便的拍照视频来分析，所以我想在我们国内，尽管我们在谈智能卫浴，有很多人在做，很多品牌、很多厂家在做，但是大家没有像纵深方面发展，所以就是说未来的趋势就是唐人老师讲的很认同，有一个他没有讲的这么直白，所有做单品类的就只生产部件，生产一个部件，然后交给整装公司，他做一个服务和方案给到消费者，就这么简单。所以你怎么把部件做的好？08年媒体采访我说过，未来卫浴企业的一个发展的趋势就是品牌集中化，这是一个趋势。

    今天也在谈头部企业，任何一个小的品类只能留下5个，甚至很少，头部企业，今天是在中国的现在发展阶段，相对来说宽松，尽管大家说日子不好过了，但是品牌数没有减少多少，还是在做。所以未来的分工很重要，单品类的企业在未来的竞争中，扮演的角色就是把你的产品做得最好，第二个安装要标准化，让整装的公司去做，他来帮助你做后端的服务，而不是帮你直接走到前端，因为未来没有一个做单品类生产的企业能做全套的，就像尚高卫浴做浴室柜很出名，但是浴室柜上面的镜子、水龙头这些你做吗？镜子是买的，不会做镜子，任何企业都是单品类企业，怎么样把单品类企业转型，这个很重要，尽管是全系列卫浴，都要转型，你就生产产品，未来就两种，产品和服务，定位要清晰。其他没有。

    李琦：我听出王永奇王总了，因为我们尚高卫浴它的口号就是艺术、生活、未来。看来王总未来是要用设计，好好把产品设计好，设计的稳一点，人文、关怀一点，设的智能化一点，最后把我们的尚高卫浴交给一些整装经销品牌公司，去经销出去，看来尚高卫浴不做这种整装品牌，是要把产品做好，是这么理解吗？

    王永奇：是。

    李琦：好，谢谢！刚刚说的是设计我们强调服务。我们看一下浪鲸卫浴的潘胜良总，浪鲸是非常注重研发的企业，有700多个专利，所以我想听听浪鲸如何“迎战整装大时代”。

浪鲸卫浴经销副总裁潘胜良

    潘胜良：各位应该是同行，大家下午好，今天我也在会议室听到很多嘉宾的分享，各位大咖们对未来的看法和预期，我觉得就主持人提的问题，整装时代的到来对未来产品的企业如何影响，如何引领经销商或者带领我们的企业加入到这个范畴，我觉得首先第一个，现在我们的很多地方，他们的厂商他们都在干的事情，他们想改变做固品的命运，想做一站式，在一二线市场的话，整装和家装的占比超过了60%，零售的在一些市场的流量的获客成本会非常高的，同样，我现在的浪鲸而言，不知道其他企业准备怎么样去面对这样的问题，浪鲸简单的分享一下我们准备怎么样，首先第一个我们要分析消费者，不懂消费者，你就不知道你要做什么，还有你得懂得销售逻辑，整个消费者市场的消费购买力以及消费者的意识，他的整体的消费逻辑，我想理解另外一点，走访市场的话，我们看了很多终端，现在的消费者基本上25岁-42岁之间，占比是82%，甚至更多的人群，刚刚尚高的王总也说了，我们把产品做好，做好更多的设计，甚至有时候企业理解成为我们很懂消费者，我们刚刚也看到了严桢总的一些产品和内容，我很理解你们的内容和需求。我们把握221的战略，所谓221的就是两个渠道、两个风口、一个超级大单品，在2个风口的时候，我们的空间定制，以前叫做非标。让两个渠道的话，有一个渠道面临着整体的整装渠道，整装渠道的话，有更多的话是土巴兔这些品牌，做的不是998，是1088这种价格的话，你说还有更好的消费吗？你能创造更高的这种产品，接下来，我们如何去引领带领我们的企业，我们再提出浪鲸的品牌年轻化，刚才严桢说我的产品很酷，酷是时尚的代言，就是说你针对这些年轻的消费者你给他什么东西，我们云集都上市，以前的传销公司做微信，这种营销的新方式的转化，你想想一个电商的带货能力，或者背后的这种逻辑，我想讲我们要理解它后面的消费逻辑，也就是说你去设计，你去给消费者你想要的产品的同时，我们在做在线的直播销奖，带动的就是往往给到这些年轻人所要的东西，就是整体卫浴的空间感，自己在你的品牌里做消费者喜欢的空间，这样是理解消费逻辑和消费者真正所需要的东西，整装时代的来临，是另外一个渠道，这种渠道是整装工厂，这种生活家大的整装公司，有可能就是固品，我们可能是它的一个合作伙伴，我们甚至都可以在走出去，甚至在7月份的广州展，尚品宅配打出了这么多品牌，像尚高卫浴的王总也在跟他合作，把品类拼到一起，它也变成了整装公司，就是把顾客的时间，要么留住他的时间，要么给他节省时间解决问题，我觉得这是作为固品一个产品，是营销企业的经营者要去想的问题，就简单的从营销和战略合作简单的说一下。

    李琦：据我了解浪鲸也是6大卫浴品类之一，品配是非常齐全的，也是整体的。

    潘胜良：我是从行业的角度，你要把家给他装完了。刚刚说装修一个家，是一个固品，可以这么理解。

    李琦：我们在看箭牌卫浴，其实箭牌集团做了很多的品类，在大整装时代，箭牌集团基本上从瓷砖、卫浴、定制都已经完成了多个单品类的布局，我们想听听周智伟总，您对整装时代的理解，和您的策略是什么？

箭牌卫浴总经理周智伟

    周智伟：大家好，今天这个课题我觉得比较大，“迎战整装大时代”我觉得我们在场的这些企业也好，品牌也好，我觉得更多的应该是看另外一个问题，就是我们通过整装这个渠道，到底给客户带来哪些更多的价值，反正从我现在接触到的信息，应该来说，整装带给消费者的消费体验并不是很好，但是刚刚很多优秀的品牌同行都在讲，我有很多好东西，很多可以满足消费者消费体验感的这些产品，那我想的是我们怎么能够通过整装这个渠道去把我们好的东西推向给我们的消费者，这可能是比较重要的问题，就像现在的精装修一样，现在的精装修，特别是在卫浴行业用的产品，应该来说都比较差，比较注重性价比，我觉得这应该是我们跟精装渠道或者整装渠道应该共同想的一个问题，怎么把这个渠道做好，把我们共同带给消费者的价值挖掘出来。谈到我们企业在做一些品类的布局也好，我觉得这个在做一个事情之前，更多的是要研究消费者，而且谈到刚刚说的如何做好整装的渠道，我刚刚在思考一个问题，中国的消费市场其实是一个又广阔又复杂的一个消费市场，大家很多人希望通过整装去节约时间、成本，但是同样的大家也需要大量的个性化，整装渠道如何提高你的标准化，但是又同时要保证个性化的需求满足，这个就离不开我们对消费者的研究，特别从我们这几年，从智能的发展，包括定制卫浴的发展，包括到我们布局电商新零售的一些过程，其实我觉得围绕的都是研究消费者，我觉得不管什么渠道也好，或者说我们在未来可能有10年20年面临的整装渠道也好，我觉得根本还是要把自己做好，自己做好了，可能你在哪个渠道都会做的很好，我觉得还是立足自己，然后立足于消费者。谢谢！

    李琦：说的非常正确，其实今天我在这个座位上，我也代表一个角色，我发现厂家太多了，他们说的都是产品，接下来讨论渠道，刚刚周智伟总已经思考到了我们好的产品如何通过我们顺畅的渠道，最终到达消费者，这是我们整装时代要思考的，今天坐在这里代表我们渠道上这个角色，所以我反应几个不同的观点，其实很多时候大家谈的整装跟唐人老师谈的整装，其实概念是不一样的。唐人老师说的是一个趋势，那我们认为生产企业做了多品类，做了大家居多品类，就是整装吗？我觉得这个要画一个问号，这不是唐人老师理解的整装。

    第二，我们现在如果把一些产品渠道，把产品整合在三间大的平面里面，整合在一起，就是整装了吗？这也不是唐人老师所说的完整的整装，需要有设计主导权等等，还有很多的趋势，刚才周智伟总说的整装，又提醒了大家，我们现在的精装修可能也是在座各位大家理解的整装，这也不是唐人老师指的整装，精装修一般都是标准化的，相对价格比较低一点的这些产品，我们拿到了低价竞标做了精装工程，我们理解成这是我们现阶段的整装，所以消费者没有感受到整装给他们带来的福利，整装确实是消费者的需求，这个不言而喻，但他们需要的是个性化的、定制化的、智能化的，真正的能够给他们有设计感的整装。所以说接下来下一个环节，接下来我们重点厂家，我作为代理商也好，或者供应链整装企业也好，我希望厂家谈一谈在未来如何能够带领着我们经销商，是你们最最重要的队伍，大家也是最关心的，如何带领他们能迎战整装，来帮助他们，优化他们的渠道，或者说我们厂家自身要做出哪些渠道方面的布局和改善。比如说面对我们三只兔，面对我们供应链平台，我们是不是要绕开经销商去直接给他们直供？我们经销商的渠道如何衍变？

    王永奇：其实也是大家比较关心的，这个行业发展的时间，但是整体真的竞争不是非常的激烈，变化很慢，渠道对品牌的掌控能力都偏弱，很多制造的企业想变化，但是经销商是很大的一个主力，当初叫做“成也萧何，败也萧何”没有经销商渠道做不了那么细，现在经销商变成主力了，因为消费者变了，他需要新的服务和想法，经销商变成了收费站，目前是变成了这样的变化，我看到有一些渠道做的比较好的企业在变，去了解一下九牧现在在变了，现在在很多省份把经销商合并了，为什么取得更大的在渠道方面的话语权，不然有再好的东西推不出去，因为想法是不一样的，基本建材卫浴行业没有直营渠道，非常少，基本都是加盟商，怎么样经销商转型，这个是很重要的，我们今年的年会也是重点谈到的经销商转型，转型成功了，这个品牌就有希望。

    李琦：我想打断一下王永奇总，你以前有一个观点，一定要让经销商控制的牢牢的，经销商获客成本高了，要多品类发展，到底要控制的牢牢的，还是允许多品类发展。

    王永奇：这个不矛盾，肯定把经销商管控的很死，控制的牢牢是经销商不是让他整合很多品类去做，把你的品牌的该做的要做好，现在大部分经销商只负责两个业务，开拓渠道。第二个、卖货，所以要从顾客思维转化到用户思维，以前购买了品牌的老用户，谁来做？所以我们没有经销商，只有服务商，所以他们的思维必须要转变，这个是最重要的。不要今天做尚高卫浴，再做顾家，这个要掌控好，怎么样做尚高卫浴，尚高卫浴是第一步，第二个怎么做好尚高卫浴。这个很关键。中国地方大，对需求不一样，其实中国我们看看网络支付就知道，很多人还没有用过信用卡，就没有用信用卡的机会了，网络支付就已经来了，不代表消费升级是从最低级一点点升级，有的是跨越式升级的，有的人说第一套房是毛胚自己装，第二套房是精装房，很多人第一套就是精装房了。原来自己很抗拒精装房，都是自己装，后来在杭州买了一套房，有一个业主群，是精装房。最终找毛病找了一个毛病，地下车库那条路，售楼的地方是写的大理石地面，最后变成了沥青路面，业务要求整改，最后也没有整改，沥青地面是降噪的。现在的很多精装房做的水平很高了，高到你挑不出来毛病了，现在也用的是很好的，橱柜是进口的，垃圾处理器，地热等等都有，整装公司的生存，能否做出来消费者需要的产品，但是现在的整装公司也有一点很危险，做999的，因为价值限定死了，所见即所得，有可能失去一些消费者，我家里人少，所以喜欢空间大，把四房打成两房，不要那么多房间，怎么样做精细化的要求。有一个书房书柜从客厅延伸到书房，全部是书柜，连走廊都可以摆过去，谁说我一定要在书房看书，在客厅也可以看，是吧。在很多地方可以看，消费者有不断的个性化需求，你能否抓住，而且去满足，这个是很重要的。李总说的，做单品类的厂家怎么去转型？经销商要服务各地的整装公司。服务整装公司，不代表说你需要开很多的店，我们现在讲店效，讲的是单店的产出，不是简单的经销合同就可以了，需要有很多的合同，需要做7件事才能叫经销商，要抓住他，但是要让他跟着厂家的思路去走。

    李琦：王永奇总讲的很干，让我们的经销商过去是卖产品，未来是卖产品+服务，如果是转型，转型成整装公司的销售商。要问一下殷慷总，工厂在面对未来的工装精装的这种路口，和家装的这种供应链整装的平台公司，我们工厂做什么样的这种渠道？这个给我们在座的各位，零售都在下降，租金那么高，大家都在跑工程，谁不跑工程销售量就下降，您给大家点建议？

    殷慷：因为最近市场的变化比较大，其实本身中国的建材市场都是在发展当中，几个因素叠加在一起，就会觉得困难多一点，先说经销商的事，刚才唐人老师说厂家+经销商，可能是未来的一种模式，现在的矛盾在哪里？一个是中国这些品牌做起来，其实中国是没有一个现成的渠道的，李总所在的华耐公司很优秀，业务板块做的很优秀，中国的品牌很多成为全国性的品牌，基本上都是要经销商和店面。倒过来在市场里面，你有几个品牌，中国看谁跑马圈地的速度快，中国的制造在这几年的发展很快，跑马圈地快，取得了第一阶段的成功，现在面临比较大的挑战，20、30年的发展，其实面临老龄化的过程，惠达集团37年了，公司也是第二代，我们的经销商可能也是第二代，有接班人的问题，当然公司化经营做的比较好一点，不说市场的变化，市场每年都在变，今天讲精装房其实市场也有很多变化，经销商年轻的时候，他是比较能够适应变化，客户就是跟他一样年轻，我们的老板50多岁了，买房的只有30岁，这个里面有巨大的门槛在那里，所以我们现有的经销商，不论市场怎么变化，都有年轻化，公司化的过程。刚才王总说还是要离客户近一点，最后的变化不是企业品牌的要求，大家要理解消费者，消费者的需求，你能提供这样的服务，不是一个收费站，高速公路的收费口，赚这个差价，所以我相信未来的经销商一定有存在的价值，提供他的服务，只有那些真正能够公司化经营，类似华耐公司这样的企业，有自己的团队，可以做工程，可以做整装，这个对他没有问题，如果是夫妻老婆店的话，这个比较难。再下一步怎么发展，在中国的建材市场扮演的角色是不一样的，红星是收房子的，卖产品分利的人是比较多的，出口产品比较多，我们是代工的OEM，一万平米的典型的店面里面，一年大概5千万美金的销售，卫浴的货架主要是2排，就3个牌子，评效高吧，装修费用不要，现在我们豪华的装修，各个品牌都在这样装修，两三年换一次，在卖场里面有几十个卫浴的品牌，其他品类的品牌，提供了90%的同质化产品，最后的成本是消费者买单的，我觉得这个是将来可能还会有，我要求我们的经销商是产业化、公司化、年轻化，整个链条的效率是不够高的，所以现在出现很多供应链的公司，三只兔也是试图从他们的方式解决供应链效率的问题，所以经销商未来是怎么样的经销商，打个问号。最后看市场的竞争来体现。

    李琦：优胜劣汰。引导我们自己的经销商向公司化的方向发展，然后才能对接未来的整装公司，整装平台，精装公司、地产公司，这是我们殷慷总分享的很重要的点。因为时间关系，我们喻镇荣老师特别要跟毛总，毛总有很多整装方面的理解，原来他做过家装、平台，现在又在互联网公司，所以说您先做一个您的观点的阐述。我也再提问您，围绕着将来整装的零售端的整装，究竟它具备哪些要素，才能完成整装化的转型，终端围绕具备哪些要素，我听过您的演讲，简练一点。

    毛新勇：我首先第一个观点，整装是坑还是口，我说老唐，我们不能在行业讲是发展趋势，不把人带到坑里。唐人说这个不是坑，是长征的拉子口。有多少人过这个口，我为陶瓷企业高兴，目前为止，我觉得整装不管是坑还是拉子口，要有一定的决心，决心是第一位。这是我分享的第一个观点。

    第二个观点，我除了做投资，还做了两个控股公司的董事长和总裁，视角不一样，管一个公司，管一个具体公司的话，设备、营销渠道，产品都非常重要，我和顾家的董事长沟通过很多次，我们做大的公司方式，顾总说我们小一点切入，不要因为空间小而不做它。要把卫生间的空间做好，我前几天和他聊，你怎么看东鹏做这块，顾家把皮艺沙发做的很好，顾家的布艺沙发起来了，从去年慢慢开始探索，软体和全屋定制的融合，老唐最后的6个字，有3个字是我说的，我说急不得，要有耐性。特别是做企业的总裁，大量的事情要看钱，看家装的渠道，整装公司是一个渠道，至少国内有5家公司改了公司的名字，为什么改了公司的名字？他们以前叫某某整装，我说你是一个做产品的，你是一个做工厂的，为什么叫整装？叫了整装之后所有人都是你的敌人，广州的一家装修公司改名字叫做某某美家，都是很大的头部企业，不要叫整装。家装渠道是我们要拥抱的，拥抱家装渠道我们要准备好钱，拥抱工程渠道要准备好钱和人，非常重要。上海的一个总裁不停的发展家装渠道，资金受限，一直在扣点，20%、30%的扣点，有一个涨期，经销商做不起来，做的越多，钱越多。让我的经销商有钱，短短的一两个月，销售收入从原来的几百万涨接近100%，没有钱怎么做，我现在开始给他培养人，频繁的跟各个高校加强人才输出，接了一千多万的工程，我出的钱，厂家不给他这个能力，只给他一个口号，需要看多方面的指标，看的是钱的能力，人的能力。那个经销商做全屋定制的，安装没有问题。不会安，浴室柜不会安，还要第三方安装，没有人，没有系统怎么支撑？这么点小事情都要做这么累，怎么谈一个很理想化的，唐人跟我说我们做的是大的方面、大的趋势是高度赞成的，但是一定要急不得，很小。昨天在广州做了一个演讲，做阳台。有人说你是做什么的，里面有各种各样，小空间大集成。今天已经颠覆了，能把这个空间做好，已经非常非常难得了，千亿的空间，从去年投资从“0”开始做，我很有信心，为什么厨房、卫生间上市了，尚高、浪鲸、惠达做的都很好，箭牌上市了，为什么不能改变自己的赛道，不要跟别人挤在一起，思考自己企业的基因，到底自己该做什么，结合自己的企业，我觉得这个是最大的，阿里投了5家店，我觉得我们很多企业要进坑了，进坑非常好，只要我们冷静，我们就有机会，前面的人冷静，前面可以做长跑冠军；后面人冷静，可以跟着前面去干。你把别人带坑里，能否投资挤进去，大好的机会，很多人过拉子口，我跟他的路再过去。这4家企业没有人说自己做整装的，非常棒，我应该向他们致敬，否则我就是做陶瓷卫浴了。

    李琦：所以台上的企业都是非常优秀的企业，都是非常低调的，在这个时代理解知道自己的基因是什么，知道自己把产品做好，把设计提升上来，把用户思维强化起来，还要不忘引导我们的渠道商、经销商，要向公司化，要向用户思维加强对用户的服务这方面，设计服务、安装服务、现场的体验服务等等这方面的引导。所以整装时代固然已经到来，但是我们有没有做好准备，心里有没有定力，有没有分析清楚自己的基因是非常关键的，所以千万，我们大家不要掉坑里，最后我们论坛的结论就是在整装时代，大家还是要想好我们自己的核心竞争力，把自己的护城河做强、做高，任何时代，我们都会引领跑在最前面。谢谢大家！我们今天的论坛就到此结束，谢谢！

    接下来还有一轮，这个话题要有请几位重量嘉宾，他们是：

    东鹏控股集团总裁龚志云

    星艺董事副总裁、余工大家居发起人程碧

    三只兔共享装修平台创始人韩军

    科逸股份副总裁刘素华

    有巢氏副总经理张明明

    接下来是整体卫浴的话题，而不是整装卫浴，大家都清楚现在国家政策的引导，未来的节能环保绿色，大家全面的装配式建筑，最终影响装饰装修行业，未来就是会产生装配式装修内装、工业化、自然而然这样的趋势和话题。

    我们今天非常荣幸的有请到了这几位，我先看看，科逸和有巢氏应该是非常典型的在做这个装配式整体卫浴的代表企业，那我们东鹏，去年的7月份品牌全面升级为东鹏整体卫浴，我想东鹏也肯定有它未来的整体卫浴的打算，你跟装配是否一样，他说不一样，搞的我蒙了，它是独立派。中间这两位，组委会安排了两位星艺装饰，20多年企业了，29年了，30年的企业了。还有新型的新锐企业，三只兔，装饰装修整装平台。他们坐在一起，看看这个话题怎么谈，首先我们还是想听两位专业做装配式整体卫浴装修的，把我们整个内装工业化的这个产品现状，现在的现状做一个趋势性的现状的分析和趋势性的判断，另外也想听听他们二位对于未来整个装配式整体卫浴的风口将来自己怎么样做，如何的布局。分享一点干货，大家不会模仿，也模仿不到。还是请他们两位先说。

科逸股份副总裁刘素华

    刘素华：主持人好，在场的各位嘉宾大家好，我是来自科逸的刘素华，今天非常高兴能够首要参与我们这次的论坛，说实话，我是第一次，科逸也是第一次参加这么隆重正规的陶卫行业的论坛，科逸对自己的定位，我们一直是说，也知道整个企业，就跟刚才毛总讲的，我们一直是在整装大时代，一直处在坑里面的，一直是在做，其实装配式内装这块我们也都知道，最核心的其实是卫生间和厨房，因为确实是涉及到这两个地方对于防水的要求，对于他的施工截面，对于建筑结构方面的衔接特别特殊，它也是作为我们整个精装修时代，我们这块的一个最大的痛点跟短板，其实之前跟地产圈的朋友聊，但凡是毛坯交付都没有任何问题，精装交付再好的施工质量还有布品终归还是有投资，作为我们代表的卫生间和厨房，这是我们交付中最痛点的问题就是解决滴漏的问题，卫生间涉及到五金洁具类，大家都在行业里面，大的范畴里面，其实我觉得还是有很大的区别的。

    李琦：区别在哪里？听听装配式整体卫浴，跟现有的卫浴整合在一起，有什么区别？

    刘素华：这次是抱着学习的态度，听了几位大咖精彩的演讲，学习到了很多，作为传统的厨卫，大家对于质量、品牌、经销商渠道，对于整个零售市场，这块是我们这些行业所欠缺的，我们其实都是说工程类的比较多一些，而从产品的这个角度来说的话，我们就是说对于建筑结构这块，其实反推的层面更多一些，举个简单的例子，马桶有很多品牌，但是因为高度的标准化，然后对于统计，对于现场的施工品牌，可以用A品牌或者B品牌，对于国标范畴来讲，是非常标准的，普通大众都可以接受的，对于以后的维修来讲，其实已经很平民化了，哪怕自己家里的东西坏掉了，可以修的。其实对于整体的卫生间和厨房来讲，在对接之初，跟我们现在的施工有很大的区别，我们会涉及到建筑结构，更多跟施工界面的衔接，其实我们有一个概念，装配式的内装，不仅是内装，装配式的内装所有产品跟外装是紧密相关的，是一个整体的范畴，因为它环环相扣，我们要做的就是要从部品倒推建筑的外结构，这是我们庞大的工程，也是时间周期是非常高的，再一个项立项之初，我们就应该去从设计的阶段，考虑到诸多方面，所以我觉得从营销模式上来讲，也是能够倒推，为什么洁具类发展经销商，可能也是要跟他们一起去纳入到体系内来，我们的团队更加的专业，专业不仅仅体现在商务层面，更多的体现在技术层面，很多做我们这块，大部分都是建筑类行业出身，或者是做过工程装修和家装的这个要求。

    李琦：总结一下，照明、通风、防水，涉及的范围非常宽，第二个是建筑，内装和装配式的建筑是连在一起的，必须一起来设计，这样才能标准化。第三，渠道结构，经销商可能不是为主，应该是工装类的。张总聊一下，您也给我们谈谈你们在整个这么多年的整体卫浴的实施过程中，跳了哪些坑，目前存在什么样的障碍，整体卫浴发展目前有哪些问题？你期望这个行业，呼吁这个行业如何协同起来，才能够把整体卫浴再快速的往前推进，从这个角度谈谈。

有巢氏副总经理张明明

    张明明：首先在这个时代，整装卫浴的到来，给我们整体卫浴的发展有很推进的作用，刚刚李总说了，卫浴是定制的产业，卫生间是模块化生产在工厂里面，对普通家庭来说，这个东西因为现在国内的多样化，地产的多样化，这在我们很多的卫生间行业，来注重的一点是我们的研发团队，首先我们要注重我们的研发团队，必须更直观的满足不同的客户的需求，这样才能对我们的企业有一个快速的发展。

    李琦：建筑这块呢？都要做一些标准化吗？

    张明明：对，在前期，我们一般情况下在前期都会跟一些大的地产商。从土建方面，从设计就开始融入，从一个个体的消费转变为各大地产商到装修公司的转变。

    李琦：OK，他们两位基本上把装配式整体卫浴的基本的渠道结构、产品特征，现在的痛点和未来的趋势，一定是风口，国家在助推都给大家讲了，看科逸拍的确实非常喜欢，接下来看龚志云总，您是怎么看带装配式整体卫浴对整个行业的趋势和份额的争夺，未来的演变的这个轨迹，待会我们还会请二位平台公司谈谈，到底整体卫浴什么时候进入家庭，这是大家比较痛点的，龚志云龚总您两方面结合讲讲。

东鹏控股集团总裁龚志云

    龚志云：其实整体卫浴的话，确实要做成功的话，是非常有难度的，因为做整体卫浴的话，我说比造一个汽车还要难，因为涉及到金、木、水、电、气，不是简单的制造商就是一个机器。你说整体卫浴的发展趋势，应该还是非常看好的，因为它为开发商节约了建筑的装修时间，也让它能够快速的交付，也节省了它现场施工的一些困难，整装卫浴是比较受欢迎的。消费者或者零售渠道这个就要看未来国家产业政策的引导，因为一个行业的发展的话，其实离不开一个政策的引导和企业是否是一起去传递推广的，和媒体是否是配合宣传的，其实现在国家还没有出台这种整装的卫浴在零售渠道的一些政策标准，因为你没有标准，就不好开展工作，哪怕是现在整装卫浴这块，如果是一些产业政策不配套的话，就是上一个电梯都上不的，其实这里面还有很多困难要解决的，前景很美好，现实很残酷，零售卫浴渠道还是有很长的路要走。

    整体卫浴作为一个销售渠道来做，主要是针对房地产的开发这块，走这条渠道，零售渠道还是要保持，保留原有产品的竞争力。分两条渠道走。

    李琦：一条就是工程，强化这种？

    龚志云：一些需要整体卫浴的工程项目主要走工程项目。

    李琦：咱们走的不是像他们航空SMC材料？

    龚志云：我们完全是湿法装修的效果来的。

    李琦：干法施工，为什么销售者体验整体卫浴比较空，入不了户。

    龚志云：东鹏的整装卫浴不存在这个问题，日本的叫整体卫浴，这是有本质区别的。我们是湿法瓷砖贴面，走上去不会有响声或者异响，脚感也是很好的。

    李琦：我们问问一线施工，程碧总谈一下您接触的一线消费者当中，星艺对这类产品接下来怎么样的打算，到底我们家装消费群体是否接受？接受度怎么样？您谈谈。

星艺董事副总裁、余工大家居发起人程碧

    程碧：主持人好，大家好，我是做家装行业的老兵，星艺装饰做了29年，大多数时间在西南地区，在成都。现在受我们老板的邀请，在佛山组建了余工大家居，很高兴跟大家交流整装大时代的论坛，为什么是整装，一直在思考这个问题。整装我听唐人老师说的很好，其实就是一个产品的集成，我认为是产品的集成。因为为什么，我作为装修行业的老兵，这些年一直在做4个字，基装落地。做设计，做基础装修的落地，基础装修的落地这个项目是很苦的活，干过装修的人，再也不想干装修了，没干过的又想干。利用率非常低，为什么是整装，到了一个行业的大融合的时代，大概从5个维度的时间关系来说。

    第一个，定位，到底我们是否要做整装。依然告诉大家作为星艺装修来说，注重自己的集团落地，做基础装修，代表它不跟行业迎合，所以我们做高度的产品集成，做互联网加法，大家相互的融合。我认为定位很重要。

    第二点，我们的人，团队落地在哪里，作为一个整装的落地公司，前面人跟我们讨论了路，这个目前做成功的很少。

    第三个是我们的市场，到底是全国市场还是区域市场？因为一说起来全国布局，太难了，我们还是在某一个区域做成小而美战略。

    第四个，我们的品牌是否可以高度的迎合，高度的赋能，这都非常重要，我们和东鹏卫浴合作，他是否把产品给到我，因为他背后有渠道，这里面就有性价比。

    第五个维度，因为消费者为什么选择你，一定是高品质，我们把它叫做三高，第一个高是品质必须好，第二个高是高颜值，看九牧的三平米空间，其实也就是一个整装卫浴，三平米空间卖给我多少钱，他们是在迎合。如果给到我一个价格，给经销商一个价格，就不能迎合，所以叫高品质、高颜值、高性价比。今天不管做与不做，现在谈整装卫浴，卫浴又来了，作为装修来讲，慢慢的所有项目越来越少，不影响我们的单值越来越大，消费者的需求越来越高，所以未来的发展趋势当中，整装刚刚开始，也是一个大机会，通过这样的论坛机会 ，能够和更多的卫浴品牌深度的合作，通过大家居，作为星艺来说，全国有几百家门店，整装在全国有6千家门店，做产业链的整合来赋能跟我们的装修公司，这也是一个机会，所以提出来的战略，跟我们的高端品牌卫浴也要进行一个深度的合作，全产品，全门店，全国配送，全国整装。这个是整装卫浴更是我们做整装，高性价比，做高颜值，高品质的这么三高，整装大于品类。

    李琦：30年的装修公司，您认为设计主导权，通过设计的主导，真正的成为整装，消费者需要的整装，

    程碧：原则上是可以的，行业通过设计来做整装，有一个壁垒，设计师的潜规则，大家就明白了，这个很难突破，如果说产品方，比如说龚志云总提供一个整装卫浴给我，我是完全可以卖出去的，就卖不出去，互联网来了以后，大家可能注重两个字叫做流量，我把它送都送出去。送出去就可以了，这是一个流量产品，我认为它是流量空间，应该这么理解，后端的消费带来无限大的价值。

    李琦：享有设计主导权，现在还有很多的苦恼，互联网是怎么理解的，这是传统代表，这是互联网代表。

三只兔共享装修平台创始人韩军

    韩军：很高兴能和大家交流，我做了18年建材了，做装修3年多，可以讲做建材是很快乐了，这4年头发白了不少，唐人老师讲的整装是趋势，我们的代理商95%都是卖材料的，数一数二的都转型做整装，一二线城市看不出来，从四五线城市就可以看到机会，这绝对是一个大趋势。怎么在大趋势下看整体卫浴，我觉得要解决几个问题，东鹏的整装我也去过，也看过，你的产品集成比在哪里，小空间大集成。为什么只有3、4平方，怎么集成？城市的建设，不可能太大，怎么集成很多功能。为了产品的研发，包括产品本身的能力，大品牌之间的差距也不一定很大，但是服务的产品会增大，因为我们在做整装平台的时候，我们会发现服务好的产品的销量会增长很多，有服务的品牌销量会增长很多，这点上是未来竞争的差异会在服务上越来越大，这个是我提到的一点观点，接下来我们的本身的交付，我觉得材料整合，平台之间差距不会太大，工厂对于所有的装修公司，在价格上的差异，以前很多平台是靠价差，我觉得未来这个机会，会越来越小，因为像东鹏，只要是连锁的，价格上不会有很大的差异。差异就是在交付，很多营销性的装修公司会倒下。我们是很抓交付，我在做装修之前从来没有接触过装修，但是一到装修领域，我跟装修工人一样，天天在工地，要素就是坚持做交付，坚持做工地标准，能够在三五年前想象今天的工作，我是很难想象的。

    以交付为平台，也是一样做交付，我想进军整装的平台或者企业来讲，你能否迈过去拉子口，在卖的过程中，做整装肯定是很艰辛的道路，有没有做好这个心理准备，未来大规模的发展，很重要的一个战略思维。我也见过我的很多同行，轰轰烈烈的时候轰轰烈烈，最后都是倒在交付上了，这个是我提出的几个思考。整体卫浴我认为是局装，局部装修。不仅仅是简单卖个材料那么简单，如果是卖材料的话，就简单了整体卫浴发展的好不好。我们所谓的装修施工，施工标准行不行，大规模交付能力强不强，这是第一个在整体卫浴上要考虑的。第二个，整体卫浴标准化，个性化之间怎么协调，工程可以讲，全部规范化，全部装配。家庭怎么办？家庭一定有自己的选择，听到九牧的严桢总讲，九牧思考小的卫生间空间的时候，他有天然的优势，他的一些思维逻辑，值得大家来思考。我也去了很多次，品牌的这个前端的服务，这个是要好好思考，最近有几个大风口，这些东西都值得我们，如果想要挺进整装平台要好好的思考，你的产品是否准备好，你的渠道是否准备好，你的渠道研发是否准备好，最重要的是交付能力，这个要打一个问号，如果没有准备好，你做整装可能是坑，如果这个做好了，你可能成就一番新天地。谢谢！

    李琦：小军同志告诉我们交付很重要。既然是交付很重要，整体卫浴这方面肯定也有这方面的痛点，您谈谈整体卫浴在交付方面，到底需要哪些方面的支持和要求？您谈一下这个话题，才能进入家庭？

    刘素华：我其实应该觉得先从整体卫浴的这么一个系列产品来讲，李总讲SMC、彩钢板、瓷砖类的，现在整体卫生间大体分为三种体系，SMC就是高铁内壁的材料，航空数字材料。彩钢板也是钢板覆膜，对于交付瓷砖从源头来追究，不同的项目业态的产品是不同的，对于长租公寓的项目用了非常高端的产品的时候，交付就通不过了。不同的业态有不同的适配体系。这是我们主打的体系，做了10、20年产品，对于精装修时代来讲，过多的关注的是精装房这块，我们针对的是我们老百姓购买的70年产权的住宅，这种像东鹏这边做瓷砖类是有优势的。对于科逸来讲，我们也有仿瓷砖的这么一个产品体系，我们现在用的也是符合陶瓷薄板，不管是设计师还是小业主的视觉上的要求，视觉上的一个要求只是第一步，真正意义上完美交付的产品，势必是从产品的材料，观感，结构，防水性能，安装现场的工艺，安装的容易度，产品的损耗，包括后续的所谓售后，就是说万一出现有维修的状态下，怎么样能够完美的处理，高效高质量的处理，整体的卫生间哪怕我们选定了一款，使用的过程中，在施工过程中要衔接的，从设计之初，对于建筑的安装的尺寸，长、宽安装空间，毕竟现在绝大部分的安装空间，都是采用内装的模式，内装就是卫生间这块外建筑结构的墙体是先装起来的，是穿插施工供需的问题，90%以上的供需都是先去把建筑结构做好了之后，再在里面进行内部的施工，施工的尺寸局限性就非常大，我们要求在设计之初，对于长宽的尺寸界定就要衔接好，对于它的结构降板，同层排水和下层排水，降板尺寸要沟通好，同层和下层是不一样的，门的宽度，窗的宽度等都有要求。对于地暖这块，整体卫生间是没有办法实现地暖的，大部分是用通电暖气片的方式来解决内部的供暖问题。江南没有这种设计，江北大部分会有暖气片的要求。另外，电器类的，排风扇或者暖风机，光源的要求，还有开光采光量的要求，这些都是要做整体卫生间的销售，不是叫销售经理而是销售工程师，要对工程类的节点技术非常精通，才能把这个项目从头到尾能够完美的沟通到位，任何一个小的环节出现问题，如果说施工过程中，你不懂这个结构图，后续就会出现卫生间装不上，因为拿到结构图之后，国标要求倾向于层层排水的概念，卫生间这个梁把反梁降不下去会在卫生间这一块，建的时候不注意这一块，很多楼起来了，封顶了，才发现确实装不上，所以就是说对于卫生间这块的要求，各个节点，都得有。

    李琦：韩总你听晕了，基本上交付实现不了，交付很重要，看来整体卫浴交付的实现还是路漫漫，我们的交付团队都是自荐的，目前有第三方？

    刘素华：也有第三方的。其实我觉得这个也是我们处于整装大时代来讲，作为行业比较早的介入这块，很开心很欣慰的看到，10、20年付出很多的努力，不是行业能够主导的一件事情，更大的一部分在于我们国家的标准，政府的一些扶持。

    李琦：据您了解，刚才您说的这个交付的工人，国内有多少名？

    刘素华：这个其实是没有太统计过的。

    李琦：张总知道吗？您的交付是自己的工程师还是第三方？目前行业里面有没有标准，有多少资源？

    张明明：交付方面，我们公司有专业的安装团队，有专业的安装团队，经验丰富的工程师，都是自己的，专业的研发团队，现场管理的团队，就是说我们有信心保证每个项目顺利的落地和交付。

    李琦：今天大家都知道，我坐在这里，我也对服务很感兴趣，在座各位也有服务，我也代表蚁安居，也是一个整体卫浴装修，听完这个整体交付的路，我们蚁安居的路还要走好久，才能适应整体卫浴。

    刘素华：整体卫浴没有这么难。

    李琦：我想最后把话筒给我们龚志云总，您来做个总结性发言。

    龚志云：整体卫浴的交付，应该相对要比较专业化，首先是建筑设计要对接，再其次就是装饰设计要对接，销售一定是前移很多，到安装的时候，确实要有专业的指导，否则的话，很容易出问题，出问题反修比较麻烦，应该整装卫浴的话，专业人做专业的事，想涉足这块，要有充分的心理准备。像蚁安居这样的专业家装公司肯定是准备的很好。

    李琦：最后我们还是要呼吁行业协会，对于整体卫浴尽快出政策引导，尽快出标准，争取进入家庭消费，谢谢！

    主持人：谢谢，谢谢李琦先生，感谢刚才对话环节所有嘉宾们分享的干货。有请各位嘉宾回坐。

     当前，家居行业整装发展趋势日益受到社会各界普遍关注，尤其是精装房政策全面实施后，市场渠道发生了巨变。在整装大趋势的背景下，卫浴企业纷纷提出成立家居整装协会，更好地引导行业向健康、可持续方向发展。为此，厨卫资讯、陶瓷资讯、陶卫网联合卫浴、瓷砖、家居、装饰企业联合发起成立"中国工业合作协会家居整装分会"。接下来，"中国工业合作协会家居整装分会成立启动仪式"也将在本次论坛上举行，下面我们将有请10位嘉宾共同上台为我们启动本场仪式，让我们掌声有请：

    中国工业合作协会秘书长杜玉环先生

    厨卫资讯社长喻镇荣先生

    华美乐采购总监张皎先生

    华耐集团副董事长李琦先生

    顾家集团副总裁毛新勇先生

    东鹏控股总裁龚志云先生

    有巢氏副总经理张明明先生

    惠达卫浴执行总裁殷慷先生

    星艺集团副总裁程碧先生

    尚高卫浴总裁王永奇先生

    现在我们有请各位嘉宾把手放在大屏幕的手掌上共同开启本场仪式，有请！

    现在让我们进入启动环节，一起进入倒计时：5！4！3！2！1！现在我宣布："中国工业合作协会家居整装分会"正式成立！

    有请各位嘉宾合影留念！

    有请各位嘉宾回坐！接下来，我们还有一件喜事与大家分享，那就是贺喜瓷海国际陶瓷交易中心有限公司与e2e建材新零售平台携手新征程。今天e2e建材新零售平台进驻瓷海国际陶瓷交易中心签约仪式也将在我们本次论坛举行，让我们掌声有请瓷海国际陶瓷交易中心副总经理林莹女士与e2e建材新零售平台创始人兼CEO翁文平上台签约，有请！有请翁文平讲两句。

    翁文平：尊敬的喻镇荣老师，尊敬的各位大咖，下午好！今天很荣幸能就我们喻镇荣老师的平台，跟各位大咖学习交流，的确收获很大，然后也非常感谢瓷海国际平台，邀请我们E2E建材新零售加入这个大家庭，我们定位是打造从工厂的制造端直接通到五线城市，就是县城业态，为县城服务的新零售平台，主要解决两个大问题，一个问题是为我们五线县城的年轻用户群体解决买好建材，不贵的难题。也解决制造企业直接到达终端，特别是五线城市的难题。瓷海国际我们平台有一定的时间，第一个原因，瓷海国际本身来讲，他这个建材平台和其他的平台不同的点是它有很多这些制造工厂这些上流的制造企业这些，很多小而美企业的建材多品类的这些企业在这里入驻，给我们未来的发展是很符合的，这是一个。第二个，瓷海国际这个平台，我们跟喻镇荣总多次交流瓷海国际的转型升级，是非常吸引我们的，包括在这个地方开这个卫浴整装的大会，也是非常感兴趣的。非常感谢瓷海国际平台，非常感谢喻镇荣老师。

    有请嘉宾回坐！接下来我们有请本次论坛主办方厨卫资讯社长、陶卫网总裁喻镇荣先生对本次论坛进行总结，我们掌声欢迎。

    喻镇荣：各位嘉宾各位朋友大家下午好！瓷海国际再次举办了这个论坛，我很感慨，2009年10月20号，在这里举办了第三届卫浴行业高峰论坛，没有叫厨卫行业，可以说那是盛况空前的行业盛会，从开放性的角度来说，我们厨卫行业没有一场论坛能够超过那场论坛，不说那次论坛对我们行业造成多大推动，从那次论坛以后，卫浴行业的媒体性可以说是爆炸性的增长，卫浴行业的活动也是爆炸性的增长，卫浴行业热闹了很多，那个主题叫“找准定位，迎接新挑战”，我还记得在这个位置上，就是我们的对话嘉宾有两个人发生了争吵，争吵的很激烈，这两个嘉宾一个是张总，一个是卓总。他们都是资深的专家，今天我们的张先生也来了，张老师经常有很多不同的观点，不同的意见，他今天有来，我请张老师到前面来，发表一下两到三分钟的意见，让我们的嘉宾加深印象，大家思考了3到5年，他们争论了三到五年，这次论坛对话活动需要有不同的声音，促发我们的思考。我觉得这次活动首先是找到了一个好的主题，这个主题是我们尚高卫浴的总裁王永奇先生提出来的，这个主题抓的很准，我们写学术论文，要找有前景的课题，要找能够展开的课题，这就是能够展开的课题，就是很有前景的课题，就像程碧总刚刚讲的很好，现在才刚刚开始，今后我们这场活动一定还能够延续下去，我们今天的活动虽然没有第三届卫浴行业论坛那么高端，那么高的规格规模，同样的，在今天的形式下，在今天我们的论坛研讨会可以说有点泛滥成灾的情况下，我们今天的人气非常旺，非常了不起。我相信今后我们的这个论坛还是能坚持下来，办的更好，第三届的卫浴论坛也是通过第一届，第二届的卫浴论坛做了预热才达到那样的高度。今天的论坛是在卫浴行业基础上的整装论坛，应该是这样的概念。我们的发言嘉宾，我们发言的内容，都是在卫浴行业基础上的整装，这个是我之前很担心的问题，我们要搞组装，我们不能离开这个根，我们是厨卫论坛，我今天对于这个比例的把握，又感到很满意，我们没有离开厨卫行业，我们在这里探讨整装。

    第三个，我们的发言内容有很多的亮点，我们的发言有系统性、理论性，都比较强，我们更多的代表，发言的内容非常的落地，非常的实用，今天的一些新的概念，一些新的观点，我觉得很值得大家关注，单品类集成，小空间大集成，重视交付。我们王总讲的有些东西，我觉得都非常好，很值得我们继续的思考，对我们的工作很有帮助，总结就先讲到这里。

    张学之：感谢，因为这次会议和2009年刚好10周年，原来在这上班上了7、8年，然后也做了几年顾问，一直服务这个行业。有两个不同的感觉，第一个感觉，发现我们对话的嘉宾90%都不认识了，以前老一批的企业负责人，老板都没有见到，这是好现象，说明行业吸纳了新的人才进来。第二个感觉，针对整装这个话题，中午吃饭的时候跟几个嘉宾做了逐步的探讨，第一个数据，大家回忆一下09年参加活动的企业，大家看到10年过去了，这些企业的体量都增长了几倍，甚至10倍，大家可以回顾一下这个数据。我为什么讲这个数据，我想市场也好，包括科技发展也好，越发展，最终会越来越细，越来越专，最终这个市场的蛋糕一定是属于专业的企业和专业的品牌。这是我的结论，我对于大而全，大而不专的这种企业和平台，我是非常悲观的。因为我们这个行业在07、08年的时候，我们可以回忆一下，瓷砖行业之前是有了先驱和先烈，做了一个展览，有一个公司做了木地板和瓷砖、照明，现在已经不见影子了。大家回头看这中间吸收了非常多优秀的一些企业，虽然说我认为整装的话，是一个服务端的产品，红星美凯龙也好，顾家也好，他们做的整装。这个话题，我认为只是说一个这种的话题，客单价低了，多卖点产品是否可以减少获客成本。东拼西凑的产品，专业性、服务程度，你们是否可以打动消费者，满足消费者的真实需求，做营销也好，做企业也好，回归初心，我们的消费者的真实需求是否可以满足它。我今天非常激动，就抛一些观点。

    第二个观点，我一个朋友的切身体会，这个朋友是九牧的同时，现在在北京工作，也是业内的大咖级的人物，他找了行业内数一数二的建材供应商，也是哥们，也是朋友，做了方案，最终这个方案，大家做一个对比，朋友是不会赚钱的，做出来的价格高出外面市场一倍，他说像现在这种靠卖差距的贸易商的空间，是不是会越来越小。他找了这个非常不知名的一个企业，这家产品的品质、方案、导购都是一流的，更关键是价格便宜一半。整体卫浴好，在座的很多媒体的朋友过来问我，问我怎么看。我也是在行业做了这么多年，我们家里面装修房子，你会推荐你的朋友买某一个品牌的产品吗？我们哪一个老板能够非常理直气壮的说某品牌各个品类做的都专业，所以说我想，专业的产品，最终的话是服务我们的消费者，最终通过我们对消费者的创造价值，服务消费者，最终是形成我们企业的价值，最终是品牌能够成功。感谢各位朋友，感谢各位兄弟。

    主持人：谢谢喻镇荣先生的精彩总结，谢谢！

（责任编辑/林潇）