2018中国陶瓷行业整装趋势论坛

主题：协同行动·整装再发

时间：2018年12月18日13:30

地点：广东·佛山

整装渠道如今已经成为陶瓷、卫浴行业不容忽视的重要渠道之一。有人认为整装渠道是大势所趋，看好未来市场；有人认为整装渠道对传统经销商打击太大，而且利润做不高，长久下来会给行业带来负面影响；还有人认为走量可以靠整装，要利润便用设计师渠道。看法不一，众说纷纭。 

12月18日下午，中国工业合作协会、陶瓷资讯、厨卫资讯、陶卫网、广东省建筑装饰设计协会联合主办的2018中国陶瓷行业整装趋势论坛将以“协同行动，整装再发”为主题探讨陶瓷行业的整装现状与未来趋势。 

司仪：各位嘉宾，下午好！“2018中国陶瓷行业整装趋势论坛”正式开始，首先让我们以热烈的掌声有请我们今天的主持人蒙娜丽莎集团董事张旗康先生，有请。

主持人张旗康：各位领导、嘉宾、女士们、先生们，大家下午好！

非常感谢大家在百忙之中抽出宝贵时间参加2018中国陶瓷行业整装趋势论坛。我是蒙娜丽莎集团董事张旗康，担任本次论坛的主持。本次论坛由中国工业合作协会、陶瓷资讯、厨卫资讯、陶卫网、广东省建筑装饰设计协会共同主办。

2018年还有13天就过去，大家今天来到现场是热烘烘的，这是自然气候条件，我们的感知。但是即将过去的2018年的经济气候，我相信大家都感觉到特别的寒冷。的的确确2018年受中美贸易战的影响，中国的经济应该说是最近十年最冷的一年。与过去的2008年对比，那时候是自然气候与经济气候，大家都感觉到双寒冷，今年的自然气候不是很寒冷，但是经济气候特别寒冷，今年的生意特别难做。但是大家感觉到没有，最近的活动特别多，本来我今天也来不了，陶瓷资讯社长喻老师说要搞论坛，讲整装，问我有什么看法，他的儿子也发一条微信给我，我说我想想。今天到现场的陶瓷同仁特别多，当然还有流通领域、设计家装领域，还有大专院所的。

其实我们几年前就在讨论家装，讨论整装，既熟悉又陌生。今天我们在这里谈整装，相对于瓷砖制造而言，只能是纸上谈兵，是谈谈而已。我们谈精装修也好，整装也好，各种媒体、论坛讨论得很多，呼声很高，但是只打雷不下雨，真正悄悄在干的是我们陶瓷人。我理解的瓷砖，以品牌为主，不论在哪个市场，我们的品牌代理商他们来主导空间设计装修，除了我们自己提供瓷砖以外，涂料、木地板、墙板、卫生厨具等等，提供给我们，这是整装。我们作为一个材料供应商，其中细分品类的陶瓷，嘉宾们今天的分享会带给我们什么？拭目以待。

接下来，请允许我向大家介绍出席本次会议的领导和嘉宾，他们是：

中国工业合作协会秘书长 杜玉环

中国陶瓷工业协会建筑卫生陶瓷分会秘书长 黄芯红

中国家装教父、广东省家居建材商会荣誉会长 余静赣

景德镇陶瓷大学管理与经济学院院长 张纯

广东省建筑装饰设计协会、广东省建筑装饰材料行业协会会长兰芳

广东省家居建材商会秘书长杨传辉

佛山市陶瓷行业协会秘书长 尹虹

华美乐家居集团总裁 郑晓利

东鹏控股总裁 龚志云

顾家家居副总裁 毛新勇

华耐家居集团董事副总裁 何晓勇

金尊玉大理石瓷砖董事长 南顺芝

新中源陶瓷营销总经理 陈勤显

顺辉瓷砖总经理 彭长华

芒果瓷砖董事总经理 陶举鹏

广东樱井科技有限公司董事长 黄洽明

宏宇集团市场总监 王勇

卡米亚瓷砖总经理 李丹锋

通利大理石瓷砖董事总经理 张念超

康拓陶瓷执行董事长 李振良

中国白陶瓷总经理 陈仁海

佛山新美术陶瓷厂总经理 严俊

陶瓷资讯、厨卫资讯社长 喻镇荣

陶卫网总编 李聪

让我们以热烈的掌声欢迎。此外，今天现场来了一些从外地赶来佛山参加活动的嘉宾以及媒体朋友们，让我们以最热烈的掌声欢迎大家的到来，谢谢大家对本次论坛的大力支持。

本次论坛围绕“协同行动·整装再发”的主题，以演讲和对话相结的形式展开，现在我宣布，“2018中国陶瓷行业整装趋势论坛”正式开始。

首先请让我们以热烈的掌声请出中国工业合作协会秘书长杜玉环先生上台致辞。

杜玉环：尊敬的各位领导、行业精英们以及媒体朋友们，大家下午好！很高兴能够和新老朋友们一起相聚在中国佛山。在这特殊的时刻，我们迎来了2018中国陶瓷行业整装趋势论坛的顺利举办。

本次论坛，可谓是群英荟萃，星光璀璨，有全国各大产区的企业代表、各大协会的领导、优秀的设计大师、供应商、配套商、经销商，正因为有了行业的精英们群策群力，集思广益，以及上级领导的支持与关心，共同推动了整个行业的进步和发展。值此论坛召开之际，请允许我代表中国工业合作协会全体同仁向百忙中抽出时间参加本次论坛的各位领导、贵宾以及关注论坛的媒体朋友们表示热烈的欢迎和衷心的感谢。

2018年对于陶瓷行业来说是跌宕起伏的一年，在这一年中，我们经历过痛楚，也创造着新生。在今年，陶瓷生产创新突破，推动了自动化生产的进程；房地产进入精装房时代，国际品牌进入工程渠道；整装兴起，行业跨界整合。这些大事件都对陶瓷行业的发展具有深远的影响，是非常值得我们研究探讨的。为了让大家在今年的行业形势下能突破困境，收获更多的希望，本届论坛以“协同行动·整装再发”为主题，期望能够契合当下形势，突破行业的边界，让大家共同关注整个大家居建材行业的生存与发展。更清晰认识到市场的方向，认清行业形势，指明前行的方向。

中国工业合作协会作为一个创立80周年的组织机构，综合性、国际性为一体，是跨行业，跨所有制，跨地区的组织。一直以来，我们积极开展国内外交流合作活动，通过信息咨询、反映诉求、项目推介、表彰创新等形式，搭建政府与企业、金融机构与企业、国外经济机构与国内企业、会员企业之间的桥梁和平台，支持企业科学持续发展；我们衷心希望本次论坛为企业搭建桥梁，创造更大的平台。希望各位能在论坛中碰撞出新的思维，迸发出智慧的火花！

最后，预祝2018中国陶瓷行业整装趋势论坛取得完满成功，祝各位嘉宾身体健康、事业蒸蒸蒸日上！谢谢大家！

张旗康：感谢杜秘书长精彩的致辞，接下来让我们掌声请出本次活动主办方喻镇荣老师上台致辞。

喻镇荣：尊敬的各位嘉宾，大家下午好！今天的论坛是陶瓷资讯在2018年举办的第六次大型论坛，这六次论坛有三次都是在这里举办的。另外三次分别是在广州、高安、江门举行，我们的活动一直受到行业精英的热烈吹捧，我们尤其是感谢余静赣先生对我们的主持。这个感激之情如果不说出来，我觉得于心不安。今天的主题是“协同行动·整装再发”，整装是家居大的趋势，也是陶瓷行业非常重要，值得关注的事情。这次论坛，我们就来讨论行业里大家关心的重点疑难问题，我觉得这对行业的发展是非常有意义，有帮助的。

整装是一个趋势，但并不是说所有发生的事情，所有的趋势种种都是好事，它是有利也有弊的。我们举办论坛可能是减少它可能负面的效果，更好地发挥和发展正面的效果，我们也欢迎各位嘉宾发表不同的意见，发表大家不同看法，发表真实的声音，这对我们行业才是真正有益的。

今天的论坛是一个开始，是一个开头，它并不会随着论坛的结束而结束，我们的论坛特别搞了一个二维码，希望大家都能够进来，在这个群里发表不同的意见，发表不同的声音，现在就是可以随着发言嘉宾的观点，可以发表不同的意见，结束了还可以继续发表，把我们这个论坛的意义继续下去。

今天论坛还有一个不同的观点，尝试把我们的论坛从一个狭隘的分支变成真正陶瓷行业的论坛。以前的论坛围绕墙地砖、卫浴，今天的嘉宾不仅仅是陶瓷行业的，卫浴行业的，还有很多家居流通行业，也有教授专家，我们希望可以系统地听到大家的声音，这是我们的一些想法。

最后祝各位嘉宾身体健康，事业发达。谢谢。

张旗康：陶瓷资讯今年办了六场，场场爆满，规模很大。其实论坛也要讲究差异化，如同做陶瓷产品一样。陶瓷资讯这几年发展特别好，也得到了陶瓷行业同仁的认同。整装是趋势，有利有弊。把原来细分领域的论坛变成大家居的论坛，今天请到现场的一些主讲嘉宾，对话嘉宾都是来自大家居各个领域的，应该说是非常有代表的企业家或者学者专家。

喻老师刚刚提到这个论坛既是一个开始，今天的论坛，也会通过各种网媒来传播。开场白我提到了，我们作为陶瓷砖供应商，我们怎么介入，怎么做好？我们一直探讨不要做整装，我们连最后一米还没有解决。现在的涂料、墙纸、木地板、门窗、灯设、卫浴，基本上由品牌企业所在城市的经销商去安装完成的。只有我们瓷砖至今还停留在供应商的角色，所以大家可能有一些不满和抱怨。那我们如何突破？希望今天的会议通过陶瓷资讯的系列报道给大家启发，让我们固有的传统思维突破，最后也介入到整装领域。

有人说：整装，是大势所趋，即将步入高速发展期；也有人认为整装使得室内装修环境无个性可言，百姓就应该家家有艺术。“让百姓家家有艺术”这句话出自中国家装教父余静赣先生，今天我们的主办方也很荣幸把他请到了现场。让我们听听中国家装教父的想法，能给我们陶瓷行业带来什么启发。

我记得2004年我家里自建了一栋别墅，那时候我有幸认识了余工，但是那时候我没有眼光，不敢采纳他的方案，至今想起来我特别后悔，没有采纳余工的方案。所以专业就是专业，我们作为门外汉介入到自己家里的设计装修，自己就是最好的设计师，这已经成为过去式，我们把它放到今天，不应该再来讨论这个问题。

下面听听余静赣余工的高见。余静赣是联合国生态生命安全科学院副院长、中国装饰协会会长、全国工商联艺装委员会会长、广东省家居建材商会荣誉会长、IFDA国际室内装饰设计协会中国区副会长、米兰国际HOAA艺术设计集团、星艺、华浔、名匠装饰集团创始人余静赣先生上台演讲。我们用热烈的掌声有请余工！

余静赣：快过圣诞了，也快要过新年了，今天赶来这个会场给大家报个道，也报个喜。大家都说现在寒冬了，那下面我们一起来看看。

我觉得家装是一个很痛苦的行业，但只要对比一下，比其他做得好，就很满意了。我也会加一句，其实挺贵的，价位也不好把控，目前只能是参考价，往往还要增加到30%。所以客户第一次跟我打电话，说大概多少造价，比如这次有个厨房500平方，客户问我大概多少造价，我说大概2000块钱一个平方米以上，我只敢报个低价。所以价位也是很麻烦。

刚好切合今天的题目整装，比整装更先进的是协同整装，我很赞同这一点。过去的协同是从通讯开始，我是1991年开始做家装，我自己人生的第一套是1986年，在北京，也就是三房两厅17万多，做得挺好的，因为是我自己亲自做的，我一个人把控所有的环节，从设计到报价，到工人施工，我就赚到六百钱，被我的包工头赚了，挣了十二万，后来被抓了。他是人代会，刚好那次人代会就提出了反腐。这个原因很复杂。这些痛苦都是因为我们信息不对称，交流不对称，客户不明白，我们有明白的地方也不敢跟客户说。所以我一开公司就想着通讯要发达。那时候我爬18层楼，上去看工地，呼叫机响了又下来，又上去，太麻烦了。所以后来每个工头都要有对讲机，所以第一次协同失败了，因为资金不够。

现在可以了，因为是5G年代了，所以今天的交流很及时。这些大家都很清楚，我就不多说了。我觉得协同也是要有方法的。陶瓷行业该怎么协同起来？我今天是来送大礼的，我准备了八年，围绕今天的艺术装饰准备了十五年，十五年前我把公司放下来，我能从长远考虑。当时创业的时候亏本亏到1998年，我很坚持，我说不那么做，公司开不大。我是怎么做的？我公司一开张，没有客户，因为那时候大家找熟人做装修，不可能找一个陌生的公司来做装修。然后我要推市场，两个电视台报告，我都要打，但是我没有欧派厉害，我的人员没有联邦厉害。当年欧派跟我同时创业，比我早几个月。他们广告打报眼，我只能打报尾。那时刊登广告，我只能为广州市免费做一套优秀家居设计，我只能打这种广告。那时我就知道欧派很厉害，联邦很厉害，果然这两个品牌现在都很强。我亏本就亏本在广告上，每年20%的业绩拿来打广告。我记得1997年，光广州市361万，现在广州公司一年做3个多亿，单品牌来算，广告费也不过是两三百万。我在二十年前，一个公司的广告费300多万。

还有一个，我一旦收到工程款一定会花10%去买资料，因为那时候家装是零，没有资料。一本是台湾的水货来的，要买正版的，贵，买不起。我记得第一年我做到七百多万主业绩，买书就买了四十万。第二年将近两千万左右，光是水反修就七十万。那时候不知道水还要侧压的，到处漏，就花了七十多万。我亏就亏在这个地方，为行业开路。我一个工人一个月差不多六千块钱工资，在那呆了两个多月做导轨，因为那时候市场上没有。这个工人他从1992年开始拿六千块钱工资，一直拿到2003年，他退休还是六千多块钱工资，说明我一开始的时候就请最好的工人，来了十年都没涨价，到现在可能六千块钱就没有办法。讲这些，我是想说我亏本。

围绕今天的课程，围绕现在的寒冬，怎么过寒冬。我觉得我的公司很争气，我的员工80%都是自己培养出来的，让我很安心地做行业的事情。所以今天张总在介绍我的时候，介绍了很多头衔，我最重要的头衔是家装业的导师，一直做设计，一直做家装。刚才一个半钟的时间还赶去工地。协同到来了，一个新时代到来了，一个家装刚开始的时代，很悬吧？一个家装时代快结束了。仅仅家居装饰一年做两万多个亿，昨天一个大品牌关门了，传统公司，去年关门了150家，都是在各个会上做讲座的老板级别的，都是大装饰公司。今年到年底正式关门的热潮，因为公司要兑现，工地要兑现，一算账是不可能兑现，那就面对讨工资，不可能面对就开不了账，开不了门，意味着客户、工地是不可能完成，这么多的不可能，干脆算了关门。这几天开始，可能每天都有大公司关门。但我可以自豪地说，今年我们公司也是很困难，之前都是两位数增长，今年一直在9往上爬，我希望到年底能够冲上去，保持两位数的增长，但是有点困难。

这看得出来家装时代在结束。我的很多同事听过我讲这个话题，不讲这话我的公司就没办法活下去了。我们一直做的是贬值装饰，30多年来，我们做了无数的柜子、沙发、灯饰、墙面、地面，这里面差不多15年一个轮回。现在我们做这么多，那些东西在10年、15年之内全是垃圾。我不讲蒙娜丽莎的品牌多硬，客户有没有把蒙娜丽莎20、30年，把块瓷砖作为宝贝传承下去，它就是一个好的材料。昨天跟一个非常强大的空调集团交流，我说空调一年上千亿，我公司去年做到15万个家庭，也就是说要用15万个家庭。再过5年，15年，这些空调都会进垃圾厂，我说再不行动，他说这个空调产品没办法，我说这不是理由。我就说这个空调是多么刺眼，多么不舒服，多么想把它扔了，但是不行，我们需要它。空调是调节问题的吗？壁炉也是调节温度的，那看到壁炉就产生了很多联想。

我说壁炉就是空调，它能激活大家的智慧，产生思想，产生直觉语言，产生音乐，产生情怀。培养了多少孩子成为文学家、数学家、科学家，壁炉是一个放飞梦想的地方，壁炉给了我们无限的想象力，现在不需要壁炉了，还需要做一个壁炉在那个地方，它成为一种神的符号。他还在强调空调要换，我说做钟表那也是要换的。通过二手的钟表店，到实在不动了，它依然在某个博物馆成为一个高端的物品。我相信跟大家谈合作能谈得下来，我们找了一个契合点：智能，必须协同起来，不协同拿空调没办法，而且空调的位置是不可取代的。昨天我在中山协调灯饰协同，华艺和他们非常好的一个灯饰，富丽堂皇，但空调真是格格不入。我是因为特殊原因，不能够说这些事情。我说这一定是要协同起来，灯饰、空调、家电都要协同起来，这是我想说的。

借助空调我还想说艺术家也要协同起来，中国有300多万艺术家，他们过的不好，我们协同起来，跟艺术家协同起来，尤其是跟设计师协同起来。我们要做研发，所以今天我带着一个使命走到这个台上来。我最近又有一个任务，中装协的会长。你给我做会长可以，但是要给我个任务，就是艺术设计研发中心，这两天非给我颁一个牌。我就想跟在座的说，找几家目前还过得比较好的企业，我们共同来参与研发。刚才讲空调大家不明白，讲到陶瓷还不艺术，那绝对没有理由了，瓷砖没艺术那是没理由。这是一个现象。

还有一个现象，我们做家装，我知道在座的都是陶瓷大企业，我就毫不客气地说，反正我是倚老卖老，快70了，反正大家年纪比我小，不要生我气。陶瓷就是水与火的历练。到了古埃及，也是一两万年前的居家，家家有石头客厅，总之有地下的居住厅，企图一半时间是在地下住的，没有空调，很凉爽。那都是有艺术的，都是有情怀的。而瓷砖本身与水火土木金齐全，我们的五千年文化可能要缩短很多，火水木金土，为什么我们要来假面具，大理石。我明明是一身男儿，非要套个女装，那这就是假装。

当然我不反对，我还是很包容的，我们还是一个战队的，但这也可以满足一部分客户的需求。但实际上这个行业不自信，所以把我们弄得这么辛苦。过去的瓷砖，按我的理想来说，当是宝贝的是完全可以卖到1万块钱一个平方，现在50、60块钱一个平分，谁干？我们也明白，陶土快用完了，中国每天有上万辆大车拉陶土，送给各个生产瓷砖的地方，一万部车一天可以挖一座山了，那有那么多瓷土给我们用吗？我们把金子当土来用了。所以我做这些研发。

第三个，家装现状叫拎包入住，这是行业心态问题，本来是讲拎包入住，我们作为一家人，要允许我说真话，拎包入住是国民心态的问题，这不是永远的。如果这样，还有一代人要受苦，住在一个贬值的建材平楼，我们两亿个家庭都住在建材展示厅里头。讲的都是建材名字，你见过这个美女，觉得这个美女不错，这个皮肤是肉做的。高端和低端跟建材没关系，家装得好不好，完全取决于爱的味道，能够给你智慧的激发点吗？能够激活你的智慧吗？能够让孩子们充满想象力吗？能够让老人有盼头吗？我们的家装有盼头吗？

我前一个月到一个刚退休两年不到的厅长家，他的孩子跟我们关系蛮好，他说能不能把我老爸老妈的家装修一下，我去拜访他父母的时候，他们说余工我们活不了几年，就不动了。客观吧？事实吧？过去在地主的家，这个家产生了梦想，这个家向母亲一样托付着孩子的成长。我们的家给老人成长吗？几乎没有，因为家里没有宗堂了，没有放祖宗牌位的地方了，老太爷的理想、家训，现在我们全国老百姓没有家父，谁之过，没有宗堂，包括大家的办公室没有宗堂。今天我还把董事会的办公室，我送你一块宗堂，从我们自己开始，你的墙面有多大，我们的陶瓷艺术画有多大，我送你。

所以行业的协同就需要有文学家、音乐家，我们多少企业有自己的企业之歌？我的艺术家才汇集半年不到，我就专门请音乐大师到我们创作的场景上体验生活，看窑炉，看窑火。这就是宗堂教育，那活着就有希望。老不死老是不死，我们以前的教父到60以上照样砍柴。原来带着社会家族的希望，而不是带着健康去爬山。也就是说家要给老人希望，而那个宗堂就是给老人希望，我要为多少代人做榜样，我字的不好的话，那宗堂没有我的位置。我们现在考立严？立德？我们一代老人都在打麻将。像我快70了，我还是一线，因为我有希望，宗堂就是给我们希望。我们一两个家庭没有宗堂，也可能两千万个企业写的最多的就是大展宏图，也比没有要好。先天下之忧而忧，先天下之乐而乐，这也是可以的。

过去过年过节进新家，送对联，现在送红包。孩子们考试考得好，把奖状挂上去，现在还是送红包。红包能抵过宗堂的魅力吗？这就是心怀希望，如果有人得了癌症，瞬间心脏就不跟他玩了，他如果觉得没有信心，瞬间就塌下去了，所以宗堂给他命运的希望。民堂就是宗堂，洗手间、房间、客堂都有宗堂，明亮的地方，活动的地方就是要有宗堂。我们现在两对门打死不相往来，那是防盗门的，过去不是这样的，我要去拜访一下，过去留学回来了，是要去拜访的。而瓷砖、卫浴正是要扛起这面大旗，让我们的水火土木金，刚好浓缩成艺术宗堂，让它保存千年，让他不是拎包入住，拎宗堂入住。

我一个人不行，一家不行，我们要整个行业去协同。那商业要不要协同？要。我们卖给客户的，往往是600、500块钱一个平方，而瓷砖厂家可能是60块钱一个平方，这500块钱去哪了？没有协同。我们完全可以拿到500%的利润，我们完全可以把库存去掉很多，保持30%行不行？所以经销商卖600块钱一平方也是没办法，他要库存，要运输，本来客户只需要一块，那协同之后加起来一千块，结果每一块瓷砖都到了一线，这是协同。但我没办法，我是做设计、艺术、建材、文学家、艺术家，本身用哲学、思想、想象力让国民过得更好，把家装业重新启动，起动一个艺术装饰。

也就是昨天家装死了，今天我们一个新的家装业，一个艺术的，有宗堂的，有情怀的，有爱的味道的，让人们不抑郁的，让老人想死都死不了，我们才真正对得起国民，我们自己也是国民的一部分。我们自己也是逃脱不了死去，逃脱不了癌症病人的命运。这不是我们自己说，报纸上说的每年多300多万癌症病人，每年死200多万癌症病人，今年出生了100万孩子，在四年之内就会有22个孩子得癌症。你在建材展示厅上，你怎么修复自己？如果有宗堂很快就修复了，我也得立德，我也要坚强。我想说的话基本上讲完了。

现在讲点快乐的事情，我很健康，所以我很快乐。人家说你体型怎么保持得这么好，是不是天天锻炼，但我冬泳这是事实。但是冬泳也没有什么健康啊，俄罗斯搞冬泳的也很胖，但是我有梦想，我要看这个行业的艺术装饰上升，看到国民癌症病人减少，让老人不仅仅打麻将，还要钓鱼，还要打猎，让我们的孩子不仅仅是生在安全的社区，还要玩土、玩水，这个社区的所有都是可以玩的。我们当下中国的孩子没有动过土，你叫他怎么心存梦想？我们说水不能玩、土不能玩、木不能玩，就玩一个红包，那你叫他怎么有初心？初心就是红包。到了00后的时候，你千万不要叫他不忘初心，你要叫他忘了初心，因为他的初心就是红包，就是游戏机，不快乐的。

原来我公司开这么好，我很快乐的。快乐不是痛苦，快乐一定是不辛苦的，钓鱼很快乐，我们佛山大部分的企业家都是有自己的鱼塘，有自己的菜地，质量很好。但是快乐不等于痛苦，打猎辛苦吧？但他很快乐。那为什么他很快乐？他心怀希望。昨天我说如果我们在水泥池塘里，面积很大，显然是一条鱼没有的，把老人家找过来钓鱼，那不快乐了吧，没有希望就不快乐了吧。

我们600万抑郁病人在医院住不下，每年有好几个抑郁病的学生，两点画完画，还要把他送回家，他没有错，他没有希望。打猎快乐，也很辛苦，你到山上去什么都没有，走不了一百米不去了，没意思，太累了。远足一天一百公里，打死你你也不愿意去，当我告诉你一百公里外，你去完之后有一百亿的红包，可能他就去了，两百公里都去。我公司为什么我不管也可以开得这么好？我算一笔简单的账，第二个，品牌不过就是做硬装，没有算瓷砖，没算柜子，没算主材，我可以不管，我让那些对管理怀有希望的，你就做管理，让对老板有希望的，就让他去做，我现在每年送很多素不相识的优秀学生去留学。我开业前五年，我所有的高级管理人员一年到清华大学学习三个月，现在还有高管学一年，那时候是亏本企业，我让他们去学习。我自己又是设计师，也是管理者，我自己也是一直去提高，去周游世界，我经常跟我的经理说，你还要比奥巴马忙的吗？奥巴马一年还有45天离开工作岗位。让人人心怀希望，还有比打猎累的都快乐。

你问马云、王健林，那肯定不快乐，他们都不快乐，而我们这些一年做一两百个亿的有什么快乐？因为没有希望，你做贬值的家装行业，怎么会快乐呢？当我的员工知道我做研发，我的学生都说，你这一生要生三个，不然公司开到全世界哪里招人？要有希望，有希望就快乐。大家奉献大家的力量，我就奉献我的力量，设计。破局宗堂，教堂要把宗堂拿走，教会开不了几年。庙宇把艺术拿走，和尚这些都不想去。皇宫把艺术拿走，皇帝都不想当，枯燥无味。所以把宗堂拿走，活着没希望，这是有依据的，不是我故意讲这么悬。

我就是这么做的，我举个例子，如果我们家有一面墙，是反映剑桥、牛顿的精神，把牛顿第三大、第二大定律，在宗堂里用一个符号、一句话，把牛顿发明的微积分进行一些符号艺术化的思考，孩子说这是什么？老妈。她说是牛顿的。牛顿是谁？科学家。没有牛顿就没有高等数学，那这些微积分就不可能产生，那他太伟大了，是啊孩子，是很伟大。那我也要做科学家。这就是宗堂的作用。我也要做天文学家，也要做生物学家，向哥伦比亚，去发现大陆。而这些都是剑桥培养出来的，把剑桥拿走，我们电力工业都不存在，这就是宗堂。我要给这个行业带来春天，带个红围巾。

家装就要像一杯水这样纯净，不要做假的。只要纯净的家，百喝不厌。纯净不等于没有，教堂就很纯净，没有红包。艺术就很纯净，很纯粹，白米饭就很纯净，百吃不厌，原来养家养力养心的东西特别纯净，尤其不能假装。有时候没有办法，但对得住良心，家装一点点是可以的。家装两万块钱，我们没有坑他，他什么也不管，我验收就可以了，所以这也是很纯净的。所以大家相信我，每人送一幅企业的宗堂，家的宗堂。

张旗康：余工请留步。我相信大家听了余工的感触跟我一样，非常非常的精彩，我们再一次以热烈的掌声送给余工。

大家就是大家，余工刚刚谈到的协同整装，我听了以后，对我们的行业有很大的启发，但是他今天谈的更多是人生的哲理，把他一辈子的研究和思考在今天的演讲上毫无保留地分享给大家，这个不容易，我们想到余工的年龄大我们那么多，我一直以为他跟我差不多，他今天已经把真实的年龄告诉大家了，但是他还那么年轻，像18岁，而且他能够把他的企业做得那么好，对我们陶瓷人而言，是值得我们借鉴学习的。

他刚刚谈到人人都要有希望，没有做不好的企业。那我们就反思，我们的企业有没有让高管，中层管理人员，我们的员工都充满希望，如果都能够充满希望的话，我们的企业比现在做得更好。我建议再一次把掌声送给余工。

接下来请出陶瓷资讯、厨卫咨询社长喻镇荣先生跟余工做一个签约仪式。大家都知道，余工在整个家居行业有着深远的影响力，其家居行业泰斗的形象深入人心。而本次活动的主办方陶瓷资讯、厨卫资讯、陶卫网迄今成立将近十三个年头，一直秉持着“办有公信力和建设性的行业全媒体”的经营理念。

今天，在这个行业大咖云集的场合下，请大家一起做一个见证。陶瓷资讯、厨卫资讯、陶卫网盛情邀请余工担任形象大使，而他们将全力助推余工的水彩陶与乐烧艺术的发展，双方将举行战略签约仪式。   

刚刚通过余工的演讲，相信大家也看到了水彩陶的市场。余工一直谈到家有宗堂，我在下面也与喻老师在谈，宗堂是对家的诠释。他也毫不客气的讲出有两亿多的家庭住在建材展厅里，所以余工也不怕得罪我们，因为他有他的梦想，有他的追求，他也不在乎我们是不是要依赖他创立的N个创始公司去推销瓷砖，余工一直也没有这么做。但的的确确今天在座的很多陶瓷卫浴品牌，有多少是通过余工创立的装饰公司推到千家万户去的，所以他是我们中国家装教父当之无愧，今天还要赋予他一个中国家装哲学家、艺术家。

接下来的对话环节，我将请出另一位主持人，景德镇陶瓷大学管理与经济学院院长张纯先生，让他来和行业代表们畅聊陶瓷行业整装发展趋势，共同探讨整装的现状与未来，相信能给大家带来一场思想盛宴。有请张纯院长上台。

张纯：很高兴能够站在这个舞台上，作为一个主持人。我们做研究的人来说，做主持人的水平是很差的。景德镇陶瓷大学跟佛山，特别是跟陶瓷业界不是千丝万缕的联系，而是以陶瓷业作为我们的根基，因为我们有必要对整个行业的发展给予信心。家装不是新概念，但是为什么要研究它的趋势。协同是共享经济、碎片化经济，在信息过程中，大家都谈碎片化的学习，实际上中国的经济正在慢慢地往分工更细的方式发展，碎片经济慢慢到来。

所以整装也值得我们研究，第一，要研究整装到底能不能给行业和企业，乃至消费者带来利益，如果你不研究它，那整装的根基在什么地方不清楚。第二，整装是不是商业模式，如果是怎么去运行。第三，整装对陶瓷企业来说，特别是建筑陶瓷企业，卫生陶瓷企业是不是重要的？

刚才余工也说了，中国目前的装修市场，2014年的数据是2.3万亿的家装，2.4-2.5亿的公共装修，也就是说整个市场是接近5个亿的总产值。那各位同仁，各位嘉宾，下面就把今天参加对话的大家请上台，他们是：

华美乐家居集团董事长郑晓利

东鹏控股总裁龚志云

华耐家居集团董事副总裁何晓勇

顾家集团副总裁毛新勇

新中源陶瓷营销总经理陈勤显

金尊玉大理石瓷砖董事长南顺芝

顺辉瓷砖总经理彭长华

各位嘉宾、各位同仁，大家好，我刚才已经把商业模式做了一个简要的说明。

我想今天主要谈两个话题，一个话题是整个整装是不是商业模式，是的话是什么样的模式？未来如何发展。二关于整装，不管是什么样的商业模式，都有它的利弊。站在陶瓷业的视角上，整装对企业到底有哪些利益？我想在今天整装再发的主题上要回答的两个问题，对于这几位大咖来说，对于他们以往表达的观点，我也梳理一下。刚才我请各位上台的时候，并没有按照喻老师给我的剧本，我今天作为主持人，我就要考虑我们到底从什么路子来谈。我想跟毛新勇毛总讲，您在之前论坛上说过整装不等于装修，您认为什么是整装、相比较传统装修特别是精装修而言，整装有哪些特点？

毛新勇：我自己都不记得我说这句话，我之前管过整装，也管过装修。我现在管家装板块，从家装到大家居板块，基本上是我在做。你说整装肯定不等于装修，过去装修可以从不同维度去说。整修也可以说是局部装修，整体装修，局部装修也不代表，局部装修+整体装修就是整装呢？但也不能这么理解。我们现在的装修是从过去的割裂，设计、施工、材料，割裂的事情慢慢地进到总体化的思考。哪怕是个卫生间、厨房、卧室、阳台，从整体化的空间考虑设计、施工、材料以及安装、销售等等一整套的方案，这是我们在思考上核心的问题。

举例，我前几天在深圳看了精装房，我帮一个投资企业去谈，因为要求所有的产品要交互的，不包含瓷砖、地板，就有家居和软装，我一看，这不行，但是他压根就不跟我谈。这是现在的外部环境，虽然我们要做得更专业，包括我们也在内部讨论过这个问题。比如沙发、床垫是不是全世界老大，我们也考虑其他的东西。但在生意场上，我们还要做一些整体的解决方案，所以我们就去做投资，做并购。但这些是要由专业的人去做。

从这个角度，我们要用投资的方法来解决。整装不管是行业、用户的角度来看，都要从单个割裂的过程，看成空间的整体。过去瓷砖是看房间，跟卫浴不一样，瓷砖是跨卫生间、厨房、客厅、阳台，几乎家里的每一个地方。所以它是跨空间的，所以需要整体的考验。但是我们还没到生活方式，因为在深圳我们还投了一家设计公司，也是跟空间设计、产品设计到全案的设计，包括物流、安装都要设计。我前两天跟美国的大学教授说，服务也需要设计，阿里巴巴的新零售这个服务是经过严密的设计的。我们还在空间设计上。所以从这个角度来说，需要我们把设计、产品、服务整合到一个空间。

所以我的理解，我们的思维方式，刚才余工说到更高生活方式。我前两天谈到一个话题，中国人很多活得没有尊严，老人活得没有尊严，大学生活得没有尊严，我们的家装、整装还没有到这个高度。所以我们从设计到解决方案，以及生活方式，我们到底为什么样的人提供有尊严的服务，所以我真的不认为整装是装修。具体下个定义，我也不知道怎么下。

张纯：谈到整装的时候，我个人的理解是站在整体的角度来思考这个问题，同时一直没有被割裂。就我们现在的装修来说，无论是家装行业，大家居行业，还是瓷砖行业，都没有整体，这是思考的问题，或者在思考问题的过程中，整体把握的不好。因此我个人从他所表达的观点来说，给整装下个定义，最能够诠释的，站在大家居行业的视角，一定要从整体上观察整装的问题。因为我对龚志云龚总关注多年了，我知道你有一个观点是非常好的，你曾经谈过当前的竞争不是产品竞争，也不是价格竞争，是创新的竞争。你站在东鹏这个视角上，家装有精装，有割裂的装修，有整体装修，或者用整体的思维去思考装修，是不是商业模式，如果是商业模式，你认为要关注的焦点在何处？

龚志云：我对整装的思考，因为它是社会的资源，效率最大化，所以这种商业模式是存在的。整装是整合材料、设计、施工，把三个资源整合在一起，然后给消费者节省时间、金钱。我认为是存在的。

现在一些下游上游的企业之所以做整装，为什么陶瓷行业的人不做整装呢？我在思考这几个环节设计可能是关键点，要做好整装，设计是一个关键的要素，因为只有设计才能够创造价值，创造价值才会吸引别人到这个行业里来，或者跟他合作。为什么一些家居企业能够做整装？因为他们的设计能力是非常强的，而且不用现场施工，所以他比我们陶瓷行业有先进性的优势。创新也好，什么也好，就是一种商业模式，要成功的话，一定要带来价值，如果只是简单的整合，肯定不能成功。

张纯：其实一个商业模式的创新是不是成功的，第一关键要素基于产业链能不能分解，产业链不能分解，或者在分解的过程中不能产生新的组合。第二，这种商业模式必须要有实体经济，现在我们的消费时代已经发生了深刻的变化。刚才余工谈了一个非常好的观点，00后现在我们看不懂了，因为他成长的背景就是在红包的背景下。在这样的背景下，我们怎么去看待这个问题，就显得尤为重要了。

刚才龚总谈了，现在任何人都能做整装，设计、施工、材料投资方，那为什么陶瓷没有成为整装的首推者，而是木制家居。鉴于他们两位谈的，我想能不能把整装理解为从消费者的需求出发，整合大家居行业的资源，为消费者或者为装修装饰者提出一整套的装修方案，并赋予组织实施。这是我刚才想到的定义。

接下来问一下郑晓利郑总和何晓勇何总，我想你们两个分别谈一谈，基于这样的定义，能不能表达出我们显著的整装特征？

何晓勇：这是我们现在所追求的整装，但我们现在的整装恰恰不是张院长说的这样。比如一个饭店只有三盘菜，你想吃更多的也没有。而且消费者也有更多的需求。整装公司全国迅速开遍大江南北，通过这一两年，华耐也跟很多公司有交集，初期他们成立的时候，希望快速布点，快速复制，能够获得更多的资本去上市，但是设计的功底包括材料和服务，在施工上没有任何优势，所以今年倒闭了很多。所以在这几年中，我们是整装的受益者，但是这几年也有很多整装公司关门跑路，我们也有很多坏账。

我们观察了，很多只是以资本这一方面的优势，对供应链优势不具备的，往往很难做下去。供应链有优势的，比如华美乐，他们在材料上做了一二十年，所以他们在珠三角这带有供应链的优势。所以在我们合作的过程中，也确实感觉到他们的生存压力越来越大。所以对于整装的未来，我觉得还是堪忧的。而在全国主流的市场，大的城市，现在来看这些企业，目前绝大部分都面临了很大的挑战和危机，我觉得这几年还面临生存的问题。

华耐也涉及到整装，对C端来讲，满足不了中高端的需求。现在整装从另外一个概念去谈精装，精装现在是一个趋势，精装房越来越多，所以我们也和很多中小开发商尝试性地进行合作，因为中小开发商不具备这一方面的优势。我们华耐这么多年基于材料供应链的优势，我们在B端也做了一些尝试。

我觉得整装的未来，从消费者的需求，不管是整装还是家装公司，能解决你的需求，这个市场未来的空间还是非常大，但难度也大，因为消费者的需求也是多样性的。我比如认同刚才院长提出的整装，现在的整装品质差，为了赶工期在很多方面都出现了问题。我们也发现过上面三四家说有质量问题，下面在搞团购，现在确实行业也出现了一些乱象。

张纯：华耐家居他提出了两个观点，第一要么有设计优势，第二要么有供应链优势。何总说华美乐在珠三角有供应链优势。下面请郑总来谈一下。

郑晓利：我觉得2018年对我们行业来说是寒冬，但是我要告诉大家的是2019年将更加寒冷。我预计未来的五年，要有一半的企业，就我们建材行业，不管是制造业、流通业、家装行业，都会倒闭的。这是为什么？因为各种各样的环境，经济环境，环保，国际环境等等，当然也包括房地产的政策和精装楼盘的全面时代的到来，所以未来的五年，可能很多企业都会垮，都会关门。

那这个行业就有两个选择：

第一，选择体面地退出。就是很有计划的，有步骤地，很体面的退出这个行业。

第二，你选择坚持。当然你坚持的结果是两个，一个是你被动的退出，当然是被别人打败了，你会很痛苦地退出，当然你也会很悲惨。还有一种结果，因为你坚持，你会成为赢家。

当然我想在座的各位都是有梦想的人，都想坚持，并且都希望自己成为胜者为王，那个赢家。但问题是怎么才会成为最后的赢家呢？你才会是胜者呢？

因为我在这个行业干了30年了，我是一路狂奔，去卖陶瓷配件，做陶瓷厂，后来卖陶瓷，又做建材超市，全品类的，之后干家装，后来又干整装。我也不知道怎么搞的，30年后，我就干成趋势了，说整装成为趋势，我就干成趋势了。

其实我们干整装是从设计到施工，到供应链，到工地交付，到销售服务，是一盘棋。当然还有获客是不是全渠道的等等。所以干整装真的不是那么容易，其实要做好一个企业，我觉得不一定非要做多大，其实要做精、做美、做强、做健康、做持续，才是最重要的。像我们这个行业需要工匠精神，一丝不苟，需要团队，需要一支敬业的团队，把很多的小事做好，做美。所以做企业真的不要怕麻烦，有时候我们就想做简单的买卖，一倒手就能赚钱。实际上这个时代，你发现卖书的人倒闭了，被电器被京东干掉了。所以我觉得要做重的事情，做复杂的事情，越重越复杂才不会被大咖所干掉。

那做设计、配送、安装、铺贴等等，实际上你的生命力会更强。因为我也是卖过瓷砖的，瓷砖怎么做？我们就是因为做得太简单，把砖卖了就完了。其实砖里也可以做很多文章的，做设计、做铺贴，你往纵深做，实际上人家就会离不开你。

你刚才问我们供应链重要？干整装供应链肯定重要，涉及到几十个品牌，几十号人要在那个时间去那个家庭排戏，那这个戏怎么演？所以里面的高效、沟通、协同都很重要。最后我给大家忠告，不要轻易跟整装公司合作。为什么？干家装有一点好，资金流特别好。他早早地把业主的钱收到了，然后包给包工头又不给钱，干完才给钱。所以家装公司的现金流特别好。很多家装公司看到账上的钱不知道是谁的，拿着钱拼命地扩张，拼命的跑，这个市场好像跑马圈，跑慢了就没了，所以他就一直跑，那只要有一个地方出问题，就完了，所以最近倒闭的原因就是这样。所以不要轻易跟家装公司合作，原因是他的现金流太好，不知道是谁的钱，给你乱花掉，先说这么多。

张纯：刚才郑总谈了一个话题，我觉得非常前沿，刚才龚总谈的设计、施工、供货的基础上谈出来的销售服务。刚才余工也谈了，一般的装修生命周期是10-15年，那如何在整个装修业中，特别是结合自己的业态，怎么能好的在销售服务做下去。

郑晓利：其实做什么也好，最后都要转型作一个服务商，你的口碑才会有未来，不管花多少钱做广告，实际上口碑才是最好的营销，最低成本的营销。只要你有任何的问题，都去你家里给你做维护，目的就是为了让你认同，介绍给你的亲戚、朋友、同事，所以销售服务是至关重要的。我们很多企业不能持久，就是因此得了就扔了，实际上我们要珍惜这块土地，爱护这块土地，它才会给你回报。

龚志云：我们有很多新楼或者新房子装修，老房子翻新这块非常关键。我说一下我的亲身经历，我东莞的房子装修了好几年，有一些地方发霉了，我就找人说帮我翻新一下，但是翻新的话，家里还有很多家具，我问了很多装修公司，其实有一个公司说，我打磨你的墙壁，不会有那么多灰尘，结果就真的找了他，结果他用了七天左右的时间把我的房子全部翻新完了。我感觉挺好，我姐去我房间一看，他说这个装修公司好，然后又马上找了他们。

其实我们这个行业不缺生意，缺的是真正把事情做好，做透彻的人，只要我们认真去做事，帮助业主解决问题，一定会做成功的。这是我的一个感受。

何晓勇：我们还是认为，要有回头客，只有把你的服务做好，才会有更好的口碑，不管是产品品牌还是流通品牌，所以在服务方面，要提供更好的服务，让消费者满意的服务。谢谢。

陈勤显：整装怎么做做，现在搞不太清楚，整装作为供应链一环，我们不讨论怎么做。这实际上是消费者对生活的需求越来越高，才有整装。整装是现代85、90后，希望装修这么繁琐的事情变得高效透明，699、899给消费者的美学是不够的，那现在整装也在做调整，我们也提到了很多整装公司倒闭，都是因为贪心倒闭，不知道这个钱是谁的，乱花。随着未来，我们的老百姓越来越希望享受生活，不希望装个房子，天天蹲在那里，希望把钱交给你，把做好给我，所以我们希望有豪华整装等，这是必然的趋势。另外是经济不好，经济发展一定是萎缩良性的，不可能还有改革开放初期蓬勃发展，我们讨论这个事是没有意义的。

销售上的不好，是因为消费者越来越重视品质，这是必然的。年轻人受教育程度越来越高，为什么消费者现在越强，因为信息太发达了，逼着大家这样干，如果信息不发达，相信企业家也没这么牛逼，不会为老百姓低声下气，所以我们要感谢媒体，这有好处也有坏处。

所以有几个方面需要我们思考，整装显然是一个趋势，因为给消费者节省了时间，提升了效率，如果做豪宅整修，也节省了时间。现在大家过年都去旅游，所以这是消费者的变化。那我们要赢得尊重，现在万达把房子建得那么好，就是为了让消费者活得有尊严，但是我们的整装干偏了，让消费者活得没有尊严。包括像余工讲的，家里要挂个画，提升生活的意境。所以我觉得艺术以后会真正进入千家万户，所以我们从4.0版本的门店就提，一个好的门店200方，不像艺术品，如果我们全做成一样的，那就没有什么特别的。瓷砖未来的发展要注重设计，这也就是我们为什么从2015年开始主办中国设计星，要让消费者感受到，让合作者感受到我们更懂未来。

瓷砖企业再大，比起恒大就不是了。我们的公司去年今年也花了很多钱做整装，做一个注重设计的论坛，不管是家装还是整装要给消费者真正的空间美学，让他感觉到生活是美的，也希望上游的企业不要把价格压得那么低。谢谢大家！

毛新勇：现在做服务有六个关键，测定、设计、物流、仓储、配送、安装。要做整装公司不止这六个，要更复杂，整装公司过去的人力配置特别多，但是图纸的服务很差，现在为什么出很多软件关键，不管是做3D效果，云渲染也好，想提高消费者的服务，这也代表整装公司要在这方面给用户提供更好的服务。

有一些是利益和利益相关方的，希望他们给我们提什么服务，我特别郁闷，东鹏也没有多少经销商，那我跟你合作，希望东鹏把仓给我解决了，瓷砖的物流成本太高，堆货很多问题。瓷砖可以自己找包工头干掉，瓷砖比较幸福，找个包工头就直接铺砖。你搞定硬整，才能做软装。这又死掉了一波，死在衣柜和木门，因为服务很差，老百姓说柜子、木门，这些风格不统一，你这家搞一个，那家搞一个，老百姓发现被忽悠了。所以老百姓发现一进家里一点都不协调。

那是不是要提高服务体验，我把地板、柜子、木门全部协调了，那找谁装？找那么多人，价格也很高。所以后来我跟别人说我们能不能做四合一的安装，五合一的安装？要走到这一步，还有很长的距离，要马桶、门、柜子也能装，太麻烦了。整装看起来很美好，但是解决的问题很多。整装太累，想做好太难，做好付出的本钱很大。家装公司死在哪？死在财务管理上，他不做预算，我们整装公司要有回保预算，没有这个费用，全发完了。我们提高服务体验，那怎么提高？连钱都没有，服务是要用钱来表达的。所以我经常跟他们讲降低服务的标准，服务无止境，但是要降低。阿里巴巴5秒没响应，那提高到10秒，所以可以降低的。后来我在投家装公司，我跟他们说做好预算，把回本算出来，后来我一找了平安，他说这个不敢碰，不知道你们整装公司风险多大，要赔多少钱不知道。所以整装确实很好。我现在是卖材料的，我换角度了，能不干装修就不干装修，做B2B，把材料卖好就行了。所以一谈到服务，我头都痛，而且一出钱，老板又舍不得出钱。

张纯：不管是家装还是整装，陶瓷企业都要做最好的时候。现在讨论这个问题，你可能跟陈总的观点是一致的，现在陶瓷行业进入到这个市场，您认为更多要关注哪个领域？

南顺芝：我觉得整装是大趋势，整装是家装里面分出来比较大的类别，也是未来的大趋势。在今天佛山陶瓷之都，还是谈瓷砖在整装里问题，我觉得这是一套新的赛道，新的渠道。而且瓷砖这么大的市场，销售能超过10个亿的，佛山品牌并不多。我觉得很多人都很害怕整装怎么样，如果我们瓷砖在整装上发力，在这个赛道上如何赢得竞争，其实整装跟做瓷砖是一样的。最后成品的瓷砖也是各路的供应链，你的供应商好不好，材料好不好，最终影响你的那片瓷砖好不好。

我觉得整装也是一样，整装才刚刚开始，不断地优化提升，后面可能会做精装修，这也是整装的一个范畴。我们的瓷砖行业，在整装里，你的品牌能不能成为整装公司前面的首选，在他的采购名单里有没有你，我觉得这个是瓷砖企业要思考的问题。

还有一个问题，前面我因为没听明白。是要让我们瓷砖的企业做瓷砖，应该是没有的。这是全新的渠道，我们也在打造我们新的品牌，在新的赛道上能不能超越其他品牌。包括佛山的老大东鹏，不知道彭总有没有去干大家居。瓷砖这个行业，品牌超百亿的没有，包括我们金尊玉。

我进入这个行业27年，我一直在讲这是摆在我们面前的历史大机遇，看能不能抓住。刚才余工出来，也是一波出现了大机遇，哪怕行业再下降，还有两千亿，那在这个市场领域里，能赢得多少？这都是我们瓷砖行业要思考的。

现在瓷砖行业，包括意大利的品牌都到中国来，那行业的龙头企业有没有思考全球布局？中国是未来崛起最大的市场，包括行业的瓷砖，我看有几个品牌崛起度很好，他们过去先做国外市场，再回到国内。其实我们行业的老大如何布局全球化，这也是未来的全球化机会，包括我们品牌。我们在一月份发布新的战略，虽然我们现在规模小，但是我们觉得在这个行业，未来是非常大的机会。我觉得整装就是大趋势，哪个品牌的战略性直接定在整装里，机会都很大，但是品牌能不能成为他的首选，包括瓷砖行业互联网品牌，我觉得瓷砖行业互联网品牌没有机会，过去都觉得那个东西没有诞生，瓷砖行业肯定会诞生一个互联网品牌，说不定会超过马可波罗。

整装现在考虑是否你有成本优势，产品达到极致。我们现在一直思考变，公司品牌哪些东西是不变的，核心的东西是不能变的，哪些是可以变的，别跟着别人变，变到最后什么都不是。像刚才说的最不能变的是沙发，如果这个主性没有了，什么都不是。陶瓷行业，我觉得永远是一个朝阳行业。

张纯：彭长华彭总，您在2019顺辉瓷砖经销商年会说：房地产、互联网、整装供应链等多元化渠道他们正在悄悄地吃掉零售份额，他们正在以跨界姿态席卷而来，时代在变，行业在变，用改变强大自己，用改变抢占市场。我想问你如何看待整装利弊，如何防范风险。 

彭长华：现在在座的都是陶瓷行业的公司，对陶瓷行业影响比较大的，有几个。现在谈整装是国家推出精装房的政策，这几年精装房和整装对陶瓷行业影响是非常巨大的，其实我们这个行业，陶瓷的量是比以前少，像马可、东鹏。为什么大家感觉寒冬来了，其实就是精装和整装吃掉我们的份额。

今天听余工的话题，对我的触动非常大。作为行业老大，为什么你不能做自己的产品，这是我们值得去思考的。精装房的产品都是千篇一律，用的都是低端陶瓷，拼的是价格。我们是没有真正进入到整装公司用的产品，也没有进去精装房。

国家出台的精装房政策，对我们这个行业来讲是一个寒冬。整装确实也是一个趋势，是一个好的商业模式，反映了现代人追求快，现在普遍浮躁。刚才余工讲的那番话，什么事情红包解决。反应出现在人对中国文化的传承断掉了，没有中国文化的传承。所以每一个家庭的装修千篇一律，反应快、浮躁的心态。

整装确实是一个好的商业模式，但整装只是一个渠道之一。但精装房对陶瓷行业，如果继续这样下去，绝对是灭顶之灾。要反思一个问题，每年成千上万的中国人到意大利去膜拜，我们是陶瓷生产大国，为什么要到那里去？以后缺乏创新，精装房用的产品千篇一律，精装房对我们行业的打击很大，如果国家政策强调100%精装，那陶瓷行业未来一定是灭顶之灾。这是我谈的一个观点。

另外是整装，整装可以做，是一个销售渠道之一。我谈两个点，第一、目前是套餐式报价，不以楼的单体报价。第二、干掉了设计师吃佣金、回扣。所以这两个点，来之前我做了准备工作。第一，没有打乱我们现有的价格体系。第二，干掉设计公司收佣金。

还有一个龚总提到的，为什么是定制家居率先搞整装。像欧派，他们也在卖瓷砖，刚才龚总讲一个观点，我觉得非常对。他们对定制家居的设计，比我们陶瓷先进一点，还有一点很重要，厂商关系。陶瓷经销商跟陶瓷厂家来讲，厂家的力量比较强大一些，但是定制家居绝对要远远强大于厂家。比如华耐，马可波罗占了1/10，他的脚震一下，马可波罗可能要考虑一下。总部做什么动作，要考虑经销商。但是定制家居可以不考虑，因为经销商跟厂家没有话语权，他的主导权更强势一些。所以为什么率先出现在定制家居，陶瓷行业不是领先，而是太传统。因为做什么事情要考虑原有渠道，原有商家的利益。我就谈几个观点，谢谢大家。

张纯：感谢七位大咖的精采发言，我想今天的研讨会第一，大家都认为整装是一种趋势，陶瓷行业特别是陶瓷砖的生产来说，应该在这样的跑道上去寻求突破，去找到自己的根。

第二，家装来说，整装还有很多的路要走，必须要整合资源，所有的整合资源包含设计资源、供应链资源、施工资源、服务资源等等各个方面，要整合这个资源，实现整个产业链的协同，需要大家的共同努力。

第三，陶瓷企业能不能作为整装的领导者，主动权能不能在自己的手上。刚才我们几个人都在谈设计公司、施工企业，那供应链在这个链条上能不能成为整装公司？这个命题来说是值得我们进行下一步研究的。

我想今天的研讨并不是一个终结，只是一个开始。整装是一个趋势，建陶是一个朝阳行业，陶瓷这么多年是不变的。陶瓷市场每一年大约维持在2万亿平方的规模。家装是维持在5亿左右的规模。这个数据从2015到2017家装业的发展报告，大体是这个规模。在这个规模中，陶瓷占整个陶瓷砖市场的8%的市场份额，因此这个行业是不可能变化的。在日子难过如何寻求突破，如何保持稳定，这是我们业内追求的，由于时间的关系，今天就不多探讨了，请大家用热烈的掌声对七位大咖表示欢迎。

张旗康：大家有的认同整装，有的反对整装，站在我们这个行业来说，既看到希望，也感觉到很多困惑，不管怎样，给我们有了很多的思考。

接下来我们掌声有请中国陶瓷工业协会建筑卫生陶瓷分会黄芯红秘书长做总结，掌声有请。

黄芯红：各位来宾，各位同仁，大家下午好！听了几个小时的研讨，到了最后一个环节，我也不知道今天的总结怎么做，想来想去，我想用一个‘’新‘’字来对今天的论坛做个总结。所谓的新体现在下面几个方面。

第一是主题新。大家知道整装这个词对我们来说并不陌生，甚至从某种程度来说，是这几年来谈论比较多的一个热门的词汇。但我为什么说它新呢？ 这是因为我们在之前所谈论的更多的是从小家居或者建筑卫生陶瓷这个角度或者层面。 而今天我们谈论的是大陶瓷大家居的概念。这从我们的题目就可以看出。今天的题目是中国陶瓷行业整装发展趋势论坛而不是建筑卫生陶瓷整装发展论坛。这是主办方希望通过这个论坛，把整装放在一个大家居、大陶瓷来思考我们的发展问题。斦以我说它新。

第二个是形式新。大家可能已经发现，今天我们这个论坛不管是所邀请的嘉宾或者参会代表都有很多与以往不一样的地方。从邀请嘉宾来说，既有生产企业的，还有流通领域的；既有设计界的，又有装修业的。就连我们主持人都有企业界和学院派的。从参会代表来说，以往都是区域性的较多。但这次除了佛山的以外，还有潮州的，景德镇的，就连福建德化也有不少企业过来。从涉及产品领域来说，既有建筑陶瓷，还有卫生陶瓷；既有日用陶瓷，还有艺术陶瓷。来源广，形式新是这次论坛的又一大特点。

第三是观点新。大家刚才已经听到了，这次嘉宾的很多观点我们在以往是很难听到的，甚至是从未听到过。如余工的装修和企业要有中堂教育、家装要给人以梦想、家装要给老人以希望；郑总的做大做强不重要，做精做美，做细、做强最重要，口碑是最好的营销，售后服务最重要；龚总的我们行业不缺生意；毛总的服务要量化；陈总的消费者的强权时代已经到来；何总的服务无极限；南总的我们行业永远是一个朝阳行业等等都是非常有新意的。

总之，这次论坛新的东西、新的观点还有很多很多。我希望这次论坛、这些观点能给我们带来一些新的思路、新的想法、新的启迪。更愿今天的论坛或者这些观点能给我们行业的明天带来新的气象。谢谢

张旗康：感谢黄秘书长精采的总结，他短短的发言中用一个“新”字做了他的敢想，也做了一个精彩的总结，谢谢他。

（责任编辑/黄贤杰）